強い人間、弱い人間

Question

先日友人と話をしている際、会話の中で私が「キミは強がって生きているように俺の目には映る。キミは本来は弱い人間だと思うよ。」と言ったのですが、友人はそれに対して「そう思われているとは心外だ。」と言ってきました。

私の考えは、人間はみな弱い生き物で、弱さをカバーする為に知識を得たり、嘘をついたり、他人を求めあったり・・・の行動をしていると思っていて、「弱い」という事は様々な事柄に負ける可能性が高いかもしれないけれど、必ずしも「悪い」という事とリンクしているとは思っていないのです。
少なくとも「弱い人間」＝「ダメ人間」では無いと思っています。
更に若干論点がズレますが、弱いことによって負けてしまってもそれで全てが終わりだとは思っていません。
もちろん強いこと、勝つことの方が良いとは思いますが、負けは負け以外の何物でもなく、仮に負けてもその事実を受けとめられればそれでよいと思っています。
私の友人の解釈では「弱い」＝「ダメ」ということらしく、弱い人間と称された事を、ダメの烙印を押されたように感じたらしいのです。

私はこの件で、人それぞれの感じ方の違いに改めて驚いたのですが、あるいは他の方々は「強い人間、弱い人間」という表現にどのような感覚を抱いているのか知りたくなりました。
簡単なイメージでも結構ですのでできるだけ多くの方の意見が集まれば嬉しく思います。

goosukapi · Accepted Answer

一般的には、「強者＝勝者」　「弱者＝敗者」という認識では
ないでしょうか？
あるいは「力＝正義」みたいな・・・
ただ、そこには永続性という観念があるように思います
「強者」が「勝者」であり続けることや「弱者」が「敗者」に
甘んじ続ける事が可能なのか・・・
難しいテーマのような気もするし単純なような気もします
いずれにしても、目的を持ちえた場合
「意志の強い人間」のほうが「意志の弱い人間」より
評価は高いんでしょう
意味不明な回答で恐縮です

ebinamori · Answer

やっとすっきりしました。 
失礼ですが回答履歴を見てその中に 
＞エゴと言ってしまうと、他人の人生に対して意見や助言をする事全てがエゴです。その人の為といいつつも、同時に自分の「利」が絡んだり、自分の「快」が潜んでいたりするのです。 
とありなぜこのように考えている人が冒頭に書いてあるようなことを友人に言ったのか 
不可解でしょうがありませんでした。 
しかし前後のやり取りをみてなるほどなと思いました。 
私でも同じ事を言うと思いました。 
果てしなくウェットな回答ですが 
私はそういうことを言うにはよっぽどの覚悟がいると書きましたが 
その友人はあなたを頼りにして弱さをさらけ出して頼ってきているのですから 
このときに言わずにいつ言うのかという感じですね。 
（君と名指しする事はきちんと意味があったわけですね） 

しかし、ここまで理由をいう気はなかったといいますが 
ここまでいわなければなぜ「強い」ことが一概にいいことであると言えないとは受け取れないと思います。 

自分の身の丈にあった強さを探さなければいけないというのがあると思います。 
質問者さんの友人が身の丈に合わない「強さ」を求めたためにそれは悪い事になりえたのではないでしょうか？ 
「強さ」は「優しさ」などと同じように手に入れたと思えば消えてしまうものだし 
定型ではなくまた、過剰にそうなろうとするとどこかに弊害が生じるものだと思います。 

弱い人間である事を正当化することは無理かもしれないけどこういう考えはどうでしょう。
虚勢を張っている状態は世間というものに対してノーガード戦法で戦っているのだと思います。 
俺は平気だぞといって傷はたくさんもらうが気合で立ち続けるわけです。 
こんなことしていたら強烈な一発をもらったらガードをしていないのですからダウンしてしまうでしょう。 
ではどうするのか？ 
それはカメ戦法でしょう。 
ガードを固めて必死に耐える。ノーガード戦法と違うのは自分の身を守る事だけに専念しているということです。 
何も行動を起していないのですから世間から見れば弱いように見えるでしょう。 
しかしガードの奥に勝ってやろうと燃えるような闘志を抱えるわけです。 
これは本質的な意味で弱いとは言わないでしょう。耐える事だって強さだと思います。 
正しくこれが当てはまるのではないでしょうか？ 
そしてこのカメ作戦を支えるのは質問者さんや友人達がセコンドに控えているのだと思います。 
詭弁であるとは思わないのですが。

以上この上もなくウェットな回答でした。

ebinamori · Answer

ではなぜ本来弱い人間は強い人間になろうとするのでしょうか？
本来弱いのであるならばなぜ弱いままではいけないのでしょうか？
それは「弱い」＝「駄目」というのが少なからずあるからでは？

＞弱さをカバーする為に知識を得たり、嘘をついたり、他人を求めあったり・・・の行動
後の二つは確かに「弱い」と思うけど
最初のものは「弱い」のですか？
これをする人間が強いのではないですか？
前者（後の二つ）は良くない事です。（最後の方は微妙だが）
けれどもどこかにしょうがないというイメージがありますが
後者は自分を前進させる意志の力を感じ取る事ができます。
このことからも同列に並べる事に違和感を覚えます。

「負ける」とは抽象的なのでどのようなものを指すのでしょうか？
勝負？人生？
スポーツのように勝敗がはっきりするものでなければ
弱いから負けるのではないでしょうか。
言い換えれば勝敗を決めるのは自分でしかないわけです。
自分の弱さを感じ取ることによって「負ける」のが「弱さ」であり
それによって「負けない」のが「強さ」ではないでしょうか？
勝敗のないものには勝利というものもないと思います。
ただ負けないというだけだと思います。
もし「勝った」と思うならばそれは自らの「弱さ」によるのではないでしょうか？
これでもやっぱり「弱さ」は「駄目」ですね。

人間の性質として「弱い」のはしかたがないが
個人の性質として「弱い」のは駄目だと思うし思わないといけない（拒絶とは区別）それが向上心というものにつながると思います。
まぁ私見なので。

goonee · Answer

強い人間や弱い人間と他人に言う事は本来不可能です。
それはなぜかというと簡単な事です。
相手の精神的な事や肉体的な事全て分かる人間がいるでしょうか？
自分の尺度で相手を自分勝手に見てるに過ぎません。
つまり偏見なんです。
俺はこの言葉だけは断じて使いません。言われますけど…（苦笑）

ですがこれがいいか悪いかといわれると一概になんとも言えません。
これを全て否定すると人を形容する事全て否定する事になりかねますので、
コミュニケーションが成立しなくなるでしょう。
それに偏見は誰にでもある事です。
もちろん俺だっていくらでもあります。気づかないところで。

もしそれでも強弱で人を判断するのなら参考ＵＲＬの考え方が好きです。

参考URL：http://www.alived.com/blue/seija/script.html

temperance · Answer

＞強い人間、弱い人間」という表現にどのような感覚を抱いているのか
＞簡単なイメージでも結構ですのでできるだけ

ということで、回答！
やっぱり、弱いより強い方がいいです。
もちろん、人間はみな弱い生き物云々・・・・・・
弱い人間＝ダメ人間ってことじゃないのはわかりますが、
弱い人間～意志が弱い体が弱い逆境に弱いなどなど
マイナスイメージを強く感じてしまうからです。

あと、＃４さんの
＞弱さに甘んじている人間が駄目人間です。
自戒しようと思いました・・・。
開き直っちゃいけませんね。

noname#17327 · Answer

話のつじつまがあってないよ。

gekkouさんは結局友人に何を言いたかったのかがよく解らない。
＞私の考えは、人間はみな弱い生き物で・・・・
そうおもうなら、
＞キミは本来は弱い人間だと思うよ。
と、なぜ、わざわざ友人を主語に置いて、友人の弱さを攻める必要があったのか？
人間が弱い生き物だとおもうなら、
「人間は本来弱い生き物だとおもうよ」と
そのまま言えばなにも問題はおこらんかったでしょうね。

kochankawaii · Answer

私はgekkouさんの考え方と同じです。強いことが必ずしも良いこととは思いません。
私は、本当の強さというのは、「弱い自分、情けない自分、醜い自分も居ることを認めること」だと思います。マイナスの自分に目を逸らしてプラスの自分しか見ないのは虚勢を張っていることなのではないかと思います。

また、それとは逆に「自分は弱くて、情けなくて、愚かだ」と必要以上に思うことは自分の「本当の強さを知らない」ことなのだと思います。

かくゆう私は、後者の人間です。

　弱さに負けても、それで全てが終わりではないという考え方も同感です。
負けてしまった後に、どうやって自分を立て直すか（良い方向へ持っていくか）ということの方がはるかに大事で難しいことだと思います。

「強さ」と「弱さ」というのは、「光」と「影」なのだと思います。（光が差せば、影も出来る）

「強い自分（プラスの自分）」も「弱い自分（マイナスの自分）」もありのままの自分を受け入れられたら、周囲の人にも寛大になれるのかな・・なんて思います。

勝ち続ける人生も良いけど、ある時、負けてしまった時が怖いですね。勝ち続けてきたという自信やプライドは一瞬にして崩れ去ってしまうんですからね・・・。

noname#3511 · Answer

そのむかし、「筋肉マン」という大胆な題のついた漫画があったのですが、そこで、マンモスマンという超人が出てきます。そのマンモスマンが、パワーは強いが精神面で弱いと、正義超人ロビンマスクが気づき、その精神をつきます。それはこういう理由です（漫画の中の話です）。
「マンモスマン！お前の仲間は氷河期に皆死んだが、お前は生き残った。それはなぜか？強いマンモスは、その強さの象徴である自分の巨牙に突き刺されて死んでいったのだ。マンモスマンよ、お前の牙は、それほどに大きくなく、その結果、お前は生き延びた。そう、お前は弱いマンモス！ゆえに、生き残り、今私と戦っているのだ！！マンモスマンよ、お前は弱いマンモスだ！」と言い、マンモスマンは精神的にへこんでしまいます。とはいえ、マンモスマンの超人強度は6千5百万パワー、対するロビンは98万パワー。雲泥の差ですが、ロビンは、知能やら、不屈の精神やら、友情パワーやらの理由で、結局、勝ってしまうのです。
　
何が言いたかったわけでもないのですが、。思考が多岐にわたっているため、そのままばらばら回答を続けます。
　
強い人間でも弱い立場にいる場合もあり、弱い人間でも強い立場を得れば強くなれるわけです。弱い人間は、立場を守ろうとします。
これが、策略です。現在、人間は、強い立場にいると思っています。立場をわきまえて、行動する必要があるのです。強い者だけでは生きていけません
。シマウマがいなければ、ライオンは生きれないのです。弱肉強食です。
弱いものが、強いものを、生かしているのです。しかし、強い者が、弱いものの、バランスを保っています。
飛躍しました。
弱いはずが、強さを駆逐する。それがヴェトナム戦争、ゲリラ、テロです。
立場をわきまえない権力者は、こき降ろされます。アメリカはわかっているんでしょうか？アメリカは、強い立場を築いただけであり、アメリカが強いのではないのです。だから、テロ（立場を無視した無差別）に怯えるのです。弱いから、怯えるのです。アメリカは、無差別に弱いのです。アメリカの強さは、差別の上に成り立っているからです。
いいすぎかな（笑。
また、強さも目的を果たせばしおれてしまいます。男性器がいい例です。
　
強弱をつけるというのが、バランスのとれた姿勢ではないでしょうか？
強さ弱さとは総合的であり、また、一長一短でもあるわけです。強さと弱さは、二刀で一刀、諸刃の剣？

ばらばら回答ですみません。
少なくとも、マンモスマンは弱いゆえに生き残ったと言えます。そして、その弱さのコンプレックスゆえに、格下の超人に負けたのです。
しかし、実は、試合の後、マンモスマンは、弱さを認めることで、「自分を取り戻した」のです。
筋肉マン。あなどれません。
多くの意見を述べましたが、ランダムのままに提出します。
悪く思わないでください。

ebinamori · Answer

「人間は本来弱いものだ。だけれどもそれでも君は強くあろうとあがなっているように見える。」
というのとは意味が違うのですか？
質問文にあるものは「君はどうせ弱い人間なのだから虚勢を張るな」と言われたとほとんどの人は思う気がするのですが。
虚勢を張らずにどう生きろというのでしょうか？

確かに弱い事を認めるのは大事な事だと思います。
また、それを指摘してあげる事も友情だと思います。
しかし質問文の冒頭に書いてあるものからそれを読み取るのは困難です。
（前後のやり取りを省略したものではあると思うのですが）

弱さに甘んじている人間が駄目人間です。（これに関しどのような非難も受ける）

私は質問者さんの言うような事を友人に言う事はできません。
親友がいないということでもありますが
他のどのような指摘とは比べほどにならないほどに責任が付きまとうと思いますし。
自殺をさせる可能性を持っている言葉だと思います。
自分が弱いと認めたくない人がそれこそ死ぬ物狂いで虚勢を張っていたら決してありえない話ではないでしょう。
つまりそれを乗り越えさせるほどに対話する事ができるかどうかが疑問だからです。

強い人間とは自分の弱さを知りそれをどのようにカバーするか知っている人間だと思います。
また、私は全世界の全ての人と接したわけではないので元から強い人間がいないともいえないですが。

noname#3954 · Answer

日本語って、言い方によってとらえられ方が違うんじゃないでしょうかね。「キミは強がって生きているように俺の目には映る。キミは本来は弱い人間だと思うよ。」と言われれば、私でも「ムッ」とするかもしれません。しかし、例えば「君は強く生きたがっているように見える。多分君は自分で思っているほど強く生きてはいないんじゃないかな。」とか、まぁ、これは下手な例文ですが、これでも印象が違ってくるんじゃないでしょうか。

私の個人的な意見は、多分gekkouさんのお友達が「そう思われているとは心外だ。」といったのは、強者、弱者の印象よりも「お前弱い」と言われたことへの一次的な反発じゃないでしょうか。それではなぜ「お前弱い」と言われたとお友達が感じたのかといえば、そういう「言い方」だったからだと思いますよ。

強い人間、弱い人間

一般的には、「強者＝勝者」 「弱者＝敗者」という認識では

やっとすっきりしました。

ではなぜ本来弱い人間は強い人間になろうとするのでしょうか？

強い人間や弱い人間と他人に言う事は本来不可能です。

＞強い人間、弱い人間」という表現にどのような感覚を抱いているのか

話のつじつまがあってないよ。

私はgekkouさんの考え方と同じです。

そのむかし、「筋肉マン」という大胆な題のついた漫画があったのですが、そこで、マンモスマンという超人が出てきます。

「人間は本来弱いものだ。

日本語って、言い方によってとらえられ方が違うんじゃないでしょうかね。

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