プロが教えるわが家の防犯対策術!

私の兄(27)は現在無職、転職活動(まともにしているかどうかよくわからない)をしながら、実家に10ヶ月近く居座っています。バイトもしていないので家にお金を納めるわけでもなく、仕事に就かなくなって半年近くになります。
両親、他の兄妹や配偶者、親戚みんなが兄の事で悩んでおり、話し合いや説得を繰り返してきましたが、もはやどう解決すればいいかわかりません。
兄は家族の中で体格が良く、力も強いので、怒り出したら誰にも止められません。最近も包丁を持ち出して父親と喧嘩になったようで、実家に住んでいる妹、両親、祖母の身が心配でなりません。父は定年間近で病気を患っており、喧嘩の仲裁に入っただけで前述のような事になり苦しむ胸を抑えながらとめたようで、それを聞いて何とかしないと他の家族の身に間違いが起こってしまうのも時間の問題かもしれないと思い、質問させていただきました。

兄は昔から家族の中で問題が多かったのですが、怒ると大声で怒鳴り、暴力を振るうなど、手をつけられない程になってしまいます。(幸いにも物を破壊する事はあっても大きな怪我を負わせるような事までにはほとんど至りません)それは今もずっと変わらないのですが、大学を出て社会に出てから人が変わり、
自分は何でもできる、人の心が読める、特別な力がある、や
誰かに悪い念を送られている、
(誰も何もしてないのに)自分に何か悪口や悪行がなされている、
といった思い込みがひどくなり、とても普通の人間の精神とは思えない状態になってしまいました。
調べてみたところどうも偏執病と呼ばれる精神疾患の一種の症状と合致していることがわかりました。
同じ職場で働く事が長続きせず、ついには住んでいたマンションの管理人からの苦情(隣室者への迷惑、管理人への盗難疑心行為など)で、去年実家に帰ってくることとなりました。

最近祖母が入退院し、ボケがひどくなり、両親はそれでひどく疲れているのですが、兄の事までとなると、まともに精神状態を保つのが困難だと聞きました。

何とか兄に自立してもらうには一体どうすればいいでしょうか?前に精神病かもしれないから病院に行った方が良いと、別の兄弟が説得したりしましたが、兄は病気じゃないと言い張り、結局診断も何も受けておりません。
そのような説得や、仕事に就くように言っても、聞き入れず、家族もそれ以上言って、何をされるかわからず皆恐れおののいている状態です。
本人は働く意思はあると言っており、何社か面接にも行っているようですが、不況あいまって仕事が決まりません。
いったん、癇癪や被害妄想を起こしたりすると目つきが変わり、まともに会話することさえままなりません。ですが、穏やかな時は普通の人と変わらず、優しい面や真面目な面も多くあります。偏執病の方は社会で自立して生きていけるものなのでしょうか?
第3者の相談機関などを利用したいとも思っています。地方なのでなかなかそういった相談所もないのですが、どういった所を当たればよいでしょうか?
長々とすみませんが、本当にどうして良いかわかりません。私はまず一番に、実家に住んでいる家族の身の安全を守りたく思い、兄にも兄弟として見捨てずに人間らしく人生を歩んで欲しいと願っています。
何か良い解決方法やご意見などありましたらお願いいたします。

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A 回答 (7件)

>以前いた職場は人間関係のトラブルで辞めました



これもよくある話です。
今の国家資格を活かせないというのは
もったいないとは思いますが、
たとえ本人の性格に起因しているにせよ
よっぽど本人としては腑に落ちない事件の類
があったのでしょうね。
その意味で(たとえ本人の性格に起因しているにせよ)
家族としては本人を責めずに常に味方であり続ける
姿勢も大切ですよね。

公的機関
全国の精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/li …
もありますので、何らかのアドバイスを
頂くのも一方法だと思いますよ。
本人が行くのを嫌がるのであれば
貴殿が代理でアドバイスをもらうなりして。

まぁでも、どうなんでしょうか。
継続的な有効性のある方法論というよりも
抽象的なアドバイスで終わる可能性も大です。
DV問題にせよ、終局的には事件性がなければ
警察も動かんわけですし。

 どっちにせよ、本人に「心の冷静さ」を
取り戻す事が先決事項なので、
しばらくは「釣り仲間」等でも何でもいいですから
地元の趣味のサークルの輪に加入させて
心をリラックスさせる方が優先事項じゃないですかね。
貴殿が軽い旅行に誘ってもよいわけですし、
とにかく「実家に10ヶ月近く居座ってい」るとは
いえ、今の荒々しい荒廃した心の状況では
たとえ今仕事についたとしてもすぐやめてしまうでしょう。
 なんか、心をリラックスさせる機会を積極的に
与えてあげたらどうですかね。
とにかく「本人を責めたり」「本人を急かしたり」
するような言動を避けること。
なんかね。家族内で悪循環に陥って気配を強く感じるんですよ。
それとなく継続的に「よいしょ」してやったり、
「日曜大工をするのを手伝って」とかいって
さり気なく本人の役割&居場所を作ってあげたり
些細な事からスタートするべくだと感じますね。

職場のみならずその前の学校生活等に起因し
トラウマ化してしまった嫌な出来事が
フラッシュバックして被害妄想等が
生じているのだと思います。
「俺には味方がいない」と思い込んでしまっている。
家族の優しさで、その呪縛を解きほぐして
あげるのが優先事項ではないでしょうかね。
ハリボテに接するような対処法が、本人を
より精神的孤立に導いて気配を感じますよ。

前述した「何か些細な契機」は何がベストかは
わかりませんが、その前提として
家族の優しさが一番の薬になるのは
ある意味当然ですよね。

怖いかもしれませんが、怖さを感じない
そぶり(演技)をして、ごく普通に接するのが
本人とっては心に安心感で満たされると思いますよ。

就職できるような精神状態はまだ先かもしれませんし、
他の職種に就職でも、本人の自由にさせて
あげる方が懸命かもしれません。
元の職種に復帰したい気持ちも、しばらくしてから
生じてくる可能性もあるわけですから。

大小問わず、外部から何らかの圧力をかけるのが
一番まずいと思います。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>継続的な有効性のある方法論というよりも抽象的なアドバイスで終わる可能性も大です。DV問題にせよ、終局的には事件性がなければ警察も動かんわけですし
全くもって私が懸念する通りのご意見です。

>とにかく「本人を責めたり」「本人を急かしたり」するような言動を避けること。
両親、家族ともに思いっきり本人に何とかするように責めています。回答者様ご指摘の通りそれが兄の精神状態悪化をさせている最大の原因かもしれません。
包丁を持った時も誰かを傷つけるためでなく、包丁を持って父に握り渡し、「俺が憎いなら殺せ」と怒鳴り散らしたようなのです。何ともならない自分自身への嫌悪や、家族からの否定、拒絶から兄の状態をより悪化させているのだと、ご意見を読みながら気づきました。
父親は職人で「男なら真面目に努力して一人前に働け」といった考え方が強い固い人間で、兄が精神的に病んでいるのもやる気がないだけとしか捉えていません。父親は人数の多い家族を自分一人の力で守ってきた人間なので皆尊敬していますが、兄だけは他の兄妹に比べ父親からの愛情が少なく、厳しく当たられていた気もします。父親に自分の事を理解してもらえない、認めてもらえない事が精神的問題の大きなウェイトを占めているかもしれません。
やはり家族でもう一度話し合うべきだと思いました。全て回答者様のおっしゃる通りで、第3者機関を利用しても問題が解決するようには思えません。私がすべきは、家族への説得とその支えで、後は同居している家族と本人自身が何とかするしかないと思いました。

本回答者様、他回答の皆様、冷静かつ的確なご指摘、ご回答大変ありがとうございました。こんなにも迅速にお答えいただきました事に深く感謝いたします。
問題解決に向けて頑張ります。質問して本当に良かったです。どうもありがとうございました!

お礼日時:2009/03/25 12:49

平和なご家庭に育った方は、「平和であることが当たり前」という前提で話をなさるので驚きます。


世の中には、ケンカや暴力が日常的な家庭環境も当たり前に存在するんですが。
それでも警察沙汰にならずに何とか暮らしているということをご存知でしょうか?

しかも、精神疾患と診断された場合は「薬物がメイン」になるわけですが、その実情を理解してらっしゃいますか?
根本的な治療は難しいので結局は薬漬けになっていく、それが現実です。
入院したもののどんどん悪くなり、あげくには廃人同様に・・・
という話はめずらしくありません。
お兄さんは医療関係の仕事をしてらしたということなので。
「医療も経営」という内部事情もよくご存知かもしれません。

ということで何が言いたいかと申しますと。
「他人の善意」をあてにしても仕方がない。
「まともに生活できるようになるかどうか」はどこまでもお兄さんご本人の問題です。
本人がまず、「このままではいけない、何とかしたい」
と思わなければ何も起こりませんし変わりません。

人が変わるためには、一度、死ぬような目にあわない限り絶対に無理だと自らの経験から申し上げます。
「殺すか殺されるか」
という状況になったのであれば、本当の戦いはこれからです。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

>平和なご家庭に育った方は、「平和であることが当たり前」という前提で話をなさるので驚きます。
はっとなりました。私や家族だけが悩みを抱えているわけではないですよね。悲観的に捉えずもっと正面から問題を受け止めなければと思いました。

>根本的な治療は難しいので結局は薬漬けになっていく、それが現実です。
おっしゃる通りだと思います。病院によって薬の処方がばらばらで、行き過ぎた薬の量で身体もろとも蝕んでしまうとう事を聞いた事があります。
やはり、本人自身が解決したいと思わないといけないのですね。大きな事故や怪我はして欲しくありませんが、自分で解決したいと思わせる方法やきっかけを考えたいと思います。

お礼日時:2009/03/25 12:00

読ませて頂いた限りでは精神を病んでいるのではないかと思いす。


ご家族様が心療内科もしくは精神科に連れて行かれる事が困難であれば もしまたご家族様に対して包丁を向けるなどと言う危険行為があれば警察を呼んでみてはどうでしょうか?
これは人の目もある事ですし躊躇し かなりの決断がいるかもしれませんが 警察に今までの経緯を話され警察が病院受診を判断 もしくはご家族様が病院受信を望めば 病院に連絡し病院まで一緒に同行してくれるかと思います。
何かあってからでは大変な事になります。

上記を述べさせて頂きましたが ケースバイケースですので 警察の動きが私の言う通りになるとは限りませんが 早めの受診をお勧めします。

将来の事はまず心身共にご健康になられてから 一歩ずつ進んで行かれたら良いかと思います。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

質問を投稿した時は、私も警察や病院の力を借りるしかもう手はないと思っていました。ですが、それらの機関に頼った後に家族の一員として、本人、家族がうまくやっていけるかどうか・・・。皆様のご回答を拝読し、一番の解決はやはり家族同士の話合いだと思いました。事が起きてからでは遅いと思っていましたが、家族の事や本当に兄の幸せを考えると、根本的に問題を解決するには、家族同士で話し合い、問題の真の原因やその解決策を考えるほかない事に気づかせていただけました。
病院へは家族たち自身が精神状態を保つためのはけ口として利用し、警察へは本当の最終手段として考えたいと思います。

お礼日時:2009/03/25 13:11

私もNO3の方の意見に同感です。


今の世の中、お兄さんのような方は珍しくありません。
それでも生きていけるのは、結局、親に養うだけの経済力があるからです。
本当にお兄さんを養っていけなければ、救いたくても救えないし、
「悪いけど自分で何とかしてくれ・・」
と放り出すしかありません。
「ここまで育てたのだから、すまん、後は自分で何とかしてくれ」
と泣くしかない親を見たことがありますか?
ないとすれば、それだけあなたもお兄さんも恵まれてらっしゃるんですよ。

>兄は昔から家族の中で問題が多かったのですが・・・

お兄さんが現在の状態に至るまでには何かしらその兆候があったはずです。
それをご両親は今まで気づかなかった、あるいは、気がついても見てみぬ振りをしてきた。
中学や高校生なら何とかできたでしょう。
しかし、成人してしまった人間を周囲がどうにかすることはまず無理です。
お気の毒ですが、こうなってしまっては全てをご両親に任せるしかありません。
兄弟の中途半端な介入はかえってお兄さんやご両親の甘えを助長するだけです。

生きるか死ぬか。
という極限状態にまで追い込まれなければ誰も本気では動かないし、何も変わらないでしょう。
本当に死ぬしかない・・・と思ったら、不思議なものでかえって死ねないんでね。

そういう意味で。
あなたの相談内容にはまだ余裕が感じられますし、そこまで切羽詰った状況とも思えません。
「包丁をふりかざす。」ことと、実際に誰かを「包丁で傷つける」のとでは天と地ほどの隔たりがあります。
その一線を越えるか越えないかはかなり大きい。
脅しているだけならよくある話で、どこに相談しても解決しないのではないでしょうか。

ご自身の家族だけが不幸を背負い込んでいるとはお思いにならない方がいいかもしれません。

私の意見は良識ある方から「人の痛みがわからない」「無神経」と非難ごうごうなんで。
お気に触ったら申し訳ありません。
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この回答へのお礼

冷静なご指摘、ご回答ありがとうございます。

>ご自身の家族だけが不幸を背負い込んでいるとはお思いにならない方がいいかもしれません。
本当にその通りだと思います。私自身もっと冷静にこの問題を見つめる必要があると感じました。
ただ両親は頭の固い人間で、精神疾患への理解も薄くとても自分たちだけで解決できそうにありません。家族みんなでもっと密に話し合って解決していきたいと思います。

お礼日時:2009/03/25 11:42

高校or大学を卒業して公務員等の安定した


職種について結婚もし、やがて子供も生まれ
幸せな家族を築いていく・・・というのが
理想なのかもしれませんが、

 今は厳しい雇用情勢で(→専門家の意見によると
今後10年は不況が長引き犯罪者orホームレスが
急増するらしい)くらしく、従来は当然のように思われていた
上記のプロセス(素朴な夢)が、徐々に崩壊していき、
「素朴な夢」が「適わぬ夢」になりつつあります。

貴殿の兄(27)のようなケースは現在では珍しくなく
「核家族」→「(昔の)大家族」制度に逆行している
気配すら感じますね。仕事が見つからないということは
独立して生活できないことを意味し、必然的に実家に
戻ってこざるを得ない。30代、40代にもなった
男が老いた両親の年金からお小遣いをせびる光景も
今日では珍しくありません。経済的に追い詰められ
プライドの高い性格や家族に経済的迷惑をかけたくない類は、
ひっそりと自殺を選択するのでしょうが、自尊心を削って
でも現状を乗り切りたいと思っている類は、実家に寄生虫の
ごとく共生するのも止む無しなんでしょうね。

「何とか兄に自立してもらうには一体どうすれば
いいでしょうか?」との事ですが、
だからこそ
「何社か面接にも行っている」わけで、しかし
「不況あいまって仕事が決まりません」との事で
心の怒りや葛藤が自分でも制御できないくらいに
なってしまい現在の状況が生まれているんですよね。
そのうち、諦め度が増幅して仕事を探す気力すら
なくなっていくと思います。つまり現時点では
まだましな方だということです。

個人的には、貴殿の兄(27)の気持ちが非常によく
わかりますよ。
掘っても掘っても貫通しないトンネルで
やきもきしている絶望感・焦燥感・厭世観。
死にたくても死に切れないやるせなさ。
貴殿の兄(27)のように無職で苦しんでいる方は
大勢います。
 新卒ですら雇用情勢が厳しい今日、再就職とも
なると、個人の希望職種の幅を広げるしか道は
ないわけで、他人が嫌がる仕事も当然ながら目を
向けなければなりません。比較的雇用需要の大きい
過酷な介護職種等々。
もちろんヘルパーの資格をとる必要もあり、
ヘルパー資格に限らず、就職可能性の幅を広げる
ためには需要の大きい何らかの国家資格をとることは
今日では不可欠のようです。
 どこかの採用をうけたいとなると、当然ながら
「履歴書」提出も不可欠となるわけで、
大卒の資格はあればこしたことはないのですが、
ない場合はよけいに何らかの国家資格は「履歴書」
の穴をカバーする意味で不可欠となってくるわけです。

そこで一つの提案ですが、金のない貴殿の兄(27)
のために、貴殿が比較的受講料の安い
ユーキャン 
http://www.u-can.co.jp/course/index.html
等の通信講座費用を捻出or立替してあげられない
ですかね。もちろん、本人に学習する意思すらも
ないのであればどうしようもありませんが、
妹がそれほど熱く応援してくれるとなると
兄貴としても普通ならば奮起するでしょう。

仮に「介護福祉」の資格を取得したとしたら、
現地で雇用需要が少ないとしても
ルームメイト募集
一例)→他にもいくらでもあります。
http://roomshare.jp/
地道に気の会うルームメイトを探し続けたら
運良くば、家賃折半で他地域で生活していく
基盤が出来上がるわけですよ。
まぁ、これも相応の地道な努力と忍耐が必要ですがね。

ただ現状で最も気になるのが心が荒廃して
家族にDVを行っている点、何かにやつあたりしたい
気持ちもわからんでもないですが、苦境であるからこそ
人間としての真意が問われるんだ という視点に
一日も早く気づいて欲しいですね。男だったら
特に苦境であるからこそ「心の平静さ」が必要で
あって、現状の苦難の渦に心まで洗脳されてしまっては
生き抜くことはできんわけですし。
一昔前には、それらをさり気なく教授してくれる
成熟した大人がけっこういたもんですが、
今日ではきわめて少なくなりましたからね。
 それ以外でも、法律職の「司法書士」は難しいとしても
「行政書士」は比較的短期に取得できるんでは
ないでしょうかね。「行政書士」の資格だけでは食っていけない
という意見も小耳にはさみますが、工夫と努力で
立派にプロとして生計を立てている人は全国に
けっこういますよ。

 ほんと、影響力のある成熟した大人の一喝で
人は立ち直れるものです。
まぁ、普通は親父の一喝なんでしょうけど、今や
親父の権威も地に落ちていますからね^^;
どっかの権威のある僧侶の説法を聞きに行った方が
よっぽど説得力があるかもしれませんよ。

くどいようですが、何か些細な契機で人は立ち直れる
ものです。苦境で視野が狭くなって自暴自棄になっている
今だからこそ、それがよけいに必要なのかもしれませんね。
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この回答へのお礼

別側面からのご回答ありがとうございます。
ご丁寧に参照サイトまで教えていただきありがたいのですが、
兄は医療系の国家資格を持っており、体力もあるので、普通に努力すれば
仕事は必ず見つかるはずだと思います。以前いた職場は人間関係のトラブルで辞めましたし、資格があるにも関わらず、全く関係のない方面で仕事を探したりなど、やはり本人自身の精神的問題が大きいかと思います。
問題を複雑にしているのは、兄に医療知識があることで、精神病かもしれないという自覚をどうやって認識してもらえば良いか、私を含め家族はその術をわかりません。

お礼日時:2009/03/25 00:33

追加です。



その際お兄さんの様子をメモした日記(行動、発言など細かく)やお兄さん自身が書いたメモなど持っていかれるとよいと思います。
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質問者さん、ご両親でまず代理受診されてみてはいかがですか?


病院によって差はあるかもしれませんが臨床心理士やソーシャルワーカーなどからアドバイスもらえるかと思います。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
代理受診ですね、両親に相談してみます。ただ手順や進め方を誤って、兄を怒らせてしまわないかだけが心配です・・・。病気扱いして家族から自分自身が虐げられているような事でも兄が感じてしまえば、それこそ家族の身の安全が危なくなってしまいそうで正直怖いです。

お礼日時:2009/03/24 23:41

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Qどうしようもない兄を牢屋にぶち込みたい

自分の家は母(准看護師)と兄(22歳無職)で三人の家族構成です。

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なんとか説得したのですが、原因は兄で、もう手に負えない(泣きながらしゃべってました)とのことです

兄は昔からどこかおかしく(精神的に)、すぐに暴力に走ったりしてました(今もそれは変わらない)。

最近診察を受け、環境適応能力が低いことが判明し、今は生活保護を受けて暮らしてます。

月10万、出してもらってるわけですが、それでも足りない、と母にお金を要求してるとのこと

そのまま放っておくと店の物を盗んだりし(警察にお世話になる)、生活保護保証人の母に連絡が行くらしいです

しかもこれが初めてではなく、もう何回目というらしいです……

兄は短気で見た目もデーモンみたいな、ナルシスト

自分も鼻血が出るまで殴られたり、氷の塊を投げつけられたり、エアガンで撃たれたりして怪我をさせられました

他にも赤の他人の教科書を破ったり、女の子にハサミで切り付けたりetc……

母はひどい時には額に5、6cmくらいの痣が出来ていました

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どうすればいいでしょうか?

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そして今兄は、近所に対する迷惑行為により、今住んでる場所(アパート?)を追い出されることになりました

兄を自分の住んでる家連れて来ようとしたら、絶対喧嘩(自分と兄が)になり、おそらく殺し合いをしかねません

母も稼ぎがいっぱいいっぱいで精神的に追いやられてやばいです

どうしたら兄を牢屋、または隔離できますか?


または保証人である母は彼を放っておいても罪にならないのでしょうか?

それとも、22歳になっても働かず、生活保護を受けているのに関わらず、暴力を振って親から金を取り、足りないと店から物を盗み、近所に迷惑をかけるこんな兄を面倒みなければならないのでしょうか?

家庭崩壊の危機なので、支離滅裂な文章になってしまいすみません……

ちなみに自分は20歳で専門学校に通ってます


誰か……助けてください

自分の家は母(准看護師)と兄(22歳無職)で三人の家族構成です。

自分は今、母と暮らし、兄とは別に住んでいるわけですが……

今日家に帰ると母が『悪いけど後は頑張ってくれ』、と(母が自殺しようとした)言って来ました。

なんとか説得したのですが、原因は兄で、もう手に負えない(泣きながらしゃべってました)とのことです

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こんにちは、経験者です。
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現在2年付き合った彼と婚約中で、10月に結婚する予定です。彼には妹がおり、高校時代登校拒否をしていたり、28歳にもなるのにまだ大学生をしているなどの話は聞いておりました。

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話し合いをされて少し前進したようですね。
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参考にしていただければと思い、私のまわりにいる統合失調症の患者
さんがご家族にいる方の事例をお伝えしたいと思います。

お伝えする理由は、質問者様がこれからどのような結論を
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少しでも統合失調症の患者さんを取り巻く環境について知って欲しいと
いう思いからです。
統合失調症の患者さんがいる家族に対する差別は根強いものがあり、
取り巻く環境も複雑です。
「この人なら差別をしない」と確信できる相手じゃないと、
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患者さんを抱えたご家族から聞きました。
ですから、彼氏さんが告白しなかった、出来なかった理由は、
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彼氏さんの妹さんが発症したのは1月とのこと。
現実を受け入れられない状況だった、いつかは治るだろうと思った、
確かにその気持は事実だと思います。
時期的に家族はまだ現実を受け入れられない時期だと思います。
質問者様に伝えなかったのも悪気はなく、隠すつもりでもなかったと
思います。

私の上司と元同僚、それぞれが統合失調症の家族を抱えています。
元同僚の場合は、奥様が統合失調症です。
60歳を目前にして突然発症しました。遺伝ではないそうです。
近所の方からの指摘で初めて奥様の様子がおかしいと気がついた
そうです。
それ以来、いい病院があると聞くと全国どこにでも飛んでいき、
治療の方法を探りました。
でも、奥様が自分の病気に引け目を感じるようになり、強く転居を
のぞむようになったそうです。
まわりが知らない人ばかりの所に行きたいと。
発症する前の自分を知らない人ばかりが住んでいる所に行きたいと。

やがて目を離すと自殺未遂を起こしたり、はたから見れば奇怪に見える
行動を取ったりするようになり、同僚の家族は、奥様から片時も目が
離せない状況になりました。
家族全員がパニック状態でした。
介護のため、退職したいと同僚が言い出しました。
仕事と介護の両立は無理だと。
でも、同僚はその時、定年まで残すところわずか2年でした。
当時の上司から、私にその同僚の仕事をサポートし仕事の負荷を
軽減させてやってもらいたいと頼まれました。
なんとか2年、同僚を乗り切らせてやって欲しいと。
その時、私は奥様の病名は知りませんでした。
上司にも伝えていなかったそうです。

私が同僚の仕事を手伝うようになり、数ヶ月たった頃、
初めて同僚が私に奥様の病名と闘病生活について話してくれました。
誰にでも言える病気ではない、と言ってました。
差別されるのがこんなにも辛いなんて思ってもみなかったと。
2年が過ぎ、同僚は定年を迎えました。
「あなたのおかげで定年を迎えることができた。介護との両立も
できた。本当にありがとう」と泣きながら頭を下げられました。
定年後は転居しようと思っていると言っていました。
…赤の他人である私には、それくらいしか出来ませんでした。

そして、私の上司の例になります。
質問者様の彼氏さんのご家庭に通じる所があるかもしれません。
私の上司が奥様と結婚する際、奥様のお母様から何度も念押しされた
そうです。
「この子の兄が統合失調症です。それでもいいんですか」と。
奥様の血統は遺伝的要素があったそうです。
将来、奥様あるいは、生まれてくるお子さんが発症するかもしれない、
それを危惧してお母様は上司に意志確認したようですが、
当時、上司には病気に対する知識はほとんどなく、
さほど深くも考えなかったそうです。
「気にしません」と答えるとお母様が泣いて喜ばれたそうです。

結婚当時、そんな会話をしたことなどすっかり忘れ、3人のお子様
が生まれ、何事もなくみんな元気に成長しました。
ところが、そのうちの一人のお子さんに高校入学後、統合失調症の
症状が現れ、それも学校から呼び出されて知ったそうです。
発症するまでは、成績もよく、優しく素直な自慢のお子さんでした。
何かの間違いではないかと、あらゆる病院を訪ねたといいます。
でも、症状は悪化するばかり、通学も困難になり、退学を余儀なく
されました。
上司と奥様は、そのお子さんを家の中に隠すようになったと言います。
ほかのお子さん達が、統合失調症を発症したお子さんを嫌うように
なり、「きょうだいだと思われたくない。出さないで」と言い出した
こと、発症前のお子さんを知っている友達、近所の人達に、発症した
お子さん自身が会いたくないと言い出したからだそうです。
そして、発症以来、上司とご家族は、お子さんの病気を知られたく
ないがために、親戚づきあいと近所づきあいを全て絶ったそうです。
それほど、地域内の差別がひどく、親戚も白い目で見るように
なったということなのだそうです。

そのうち、最初に書きました同僚と同様、奥様と発症したお子さんが
転居したいと言い出したそうです。
上司は県内外に二人が住むための家を探し、福祉サービスが充実した
都市に家を買い求め、奥様とお子さんだけを転居させました。
ほかのお子さん達が、統合失調症のお子さんを快く思わず、
縁も切りたいと言っていることから、上司は、自分達夫婦の死後も
そのお子さんがきょうだいに頼らず、一人でも暮らしていけるよう
色々な情報を集め、あらゆる福祉サービスを使って、
これなら一人でも生きていけるだろうという環境を今、必死になって
整えているところです。
ほかのお子さんはその後結婚されましたが、その伴侶には、
きょうだいが統合失調症であることを伝えておらず、
会わせたこともないと聞いています。
きょうだいの方は、統合失調症のきょうだいがいるということから
の引け目、上司がその伴侶に伝えない、会わせないことを容認して
いるのは、その伴侶が、病気のお子さんを傷つけるかもしれない、
夫婦仲に亀裂が生じるかもしれない、伴侶の身内からの差別、
それを見てまた自分達(上司夫婦)も傷つく、特に、そういう遺伝子
を受け継がせてしまったと自分を責めている奥様がさらに傷つく、
そんなことになるくらいなら、伝えないほうがいいと判断した
そうです。

確かに、それは卑怯なことかもしれませんが、
そうせざるえないくらい差別された悔しい過去があるそうです。
統合失調症だから、いつかきっと犯罪を起こすだろう、
危険だから近寄るな…そういう類の態度と言葉。
統合失調症を持つ家族でなければ、他人はその辛さを理解することは
到底出来ないと上司は言っています。
何を言われても、誤解されようとも、差別するような人には
身内が統合失調症であることを言う気はこれからも決してないと、
上司が言っていました。
私は、そんな上司の話をただ聞くしか出来ませんが、
「大変だね」というありきたりな相槌で返されるより、
ありのままの事実を話して聞いてもらえるだけで気持が軽くなる
と上司は言います。

以上の実例を読んで、質問者様がどう感じられるかは分りませんが、
統合失調症の家族を支えていくということは並大抵ではないと
お伝えしたいと思いました。
それと同時に、彼氏さんが、質問者様に事実を伝えたということを
評価してあげて欲しいと思いました。
それほど質問者様は彼氏さんにとって大切で信頼できる方だという
ことです。
たとえ告白したことによって、質問者様が去ることになったとしても、
それは決して冷たいことではないと思います。
乗り切れる自信がないままに結婚して、家族みんなが不幸な結果に
なったら、今別れることよりも悲しいことだと思うからです。

でも、この現実で質問者様が得ることがあります。
このめぐりあわせを大切にして、本人に何の落ち度もないのに、
統合失調症になってしまった患者さんとその家族の苦悩と、
いわれもない差別を受ける無念。
ある日突然、誰でもなりうる病気であるということ。
統合失調症という病気について知ることは、今後の質問者様の人生に
きっと深みを持たせてくれるはずです。
質問者様がどんな結論を出そうとも、「病気を知る」ことが、
最も大切で有意義かつ貴重なことだと思います。
ぜひこの出会いを大切にしてください。
長文失礼しました。

話し合いをされて少し前進したようですね。
これからも話し合いの機会があると思いますので、
参考にしていただければと思い、私のまわりにいる統合失調症の患者
さんがご家族にいる方の事例をお伝えしたいと思います。

お伝えする理由は、質問者様がこれからどのような結論を
出されるにせよ、縁があって彼氏さんとそのご家族にめぐりあった
わけですから、その出会いをこれからの人生に生かしていただき、
少しでも統合失調症の患者さんを取り巻く環境について知って欲しいと
いう思いからです。
統...続きを読む

Q明らかに精神病の兄。入院させたいのですが・・

兄は妄想があり、近頃攻撃性が増してきました。

今日は母を殴るまねをしてみせたり、訳のわからないことを大声で怒鳴りつけたりしていました。

家族の意見は、できるだけ早く入院させる方針で一致しています。

本人が入院を望まなくても強制的に入院させる事を考えています。


今すぐにでも入院させたいのですが、一つ問題があるのです。

それは入院させるにはまず「確かに精神病だという診断」が必要だという事です。

兄は二面性があり、「公的な場」と「家族しか居ない場」を使い分ける事ができるのです。(もちろん完全にではないのですが)

おそらく自分の言動を客観的に見て、ある程度「おかしなもの」として認識しており、

家の外ではおかしな言動はほぼありませんし、ある程度健常者のように振舞えてしまうのです。


一度だけ保健所の相談に母が兄を連れて3者面談をしたのですが、保健士の方は

兄に異常はなく、「性格的なもの」だと判断され、発達支援センターを紹介されました。


たしかに性格的な要素もあるとは思います。しかし、家族から見ればどう見ても精神病にかかっているようにしか見えないのです。

医師はどのような判断基準で精神病だと判断するのでしょうか?

診察中に猫をかぶれるような人間の本質をきちんと見極められるのでしょうか?

どの病院に問い合わせても「まず最初に本人を診察しないと」という答えが返ってきます。

無理やりに診察をさせて、もし精神病だという診断が下されなかった場合、精神病院に無理やり診察させた事に怒りさらに発狂する事は目に見えています。(兄は精神病院というワードにとても敏感で、名前を出しただけでパニックになります)

実際精神病なのにそう診断されない事はあるでしょうか?
また、具体的にはどの様な検査をするのでしょうか?

とても専門的な質問なので答えられる方は少ないかと存じますが、どんな小さな情報でも構いませんのでお待ちしています。よろしくお願いします。

兄は妄想があり、近頃攻撃性が増してきました。

今日は母を殴るまねをしてみせたり、訳のわからないことを大声で怒鳴りつけたりしていました。

家族の意見は、できるだけ早く入院させる方針で一致しています。

本人が入院を望まなくても強制的に入院させる事を考えています。


今すぐにでも入院させたいのですが、一つ問題があるのです。

それは入院させるにはまず「確かに精神病だという診断」が必要だという事です。

兄は二面性があり、「公的な場」と「家族しか居ない場」を使い分ける事ができるのです。...続きを読む

Aベストアンサー

双極性障害の身内を看ています。

>兄は二面性があり、「公的な場」と「家族しか居ない場」を使い分ける事ができるのです。(もちろん完全にではないのですが)

そうしますと、解離みたいな症状と言いますか、人格が交代しているように見えるのでしょうか?

>無理やりに診察をさせて、もし精神病だという診断が下されなかった場合、
>精神病院に無理やり診察させた事に怒りさらに発狂する事は目に見えています。
>(兄は精神病院というワードにとても敏感で、名前を出しただけでパニックになります)

同じ精神科専門の病院ではあるけれど、***病院と書かれている所に連れて行くと言うのはどうでしょう?
初診で、医師に病名を告げられて半狂乱状態になる事もありますので、看護師等が同席する場合があり、もし、暴れても筋肉注射で落ち着かせてしまいます。
で、その場で医師が入院させる必要があると判断した場合は、そのまま入院になります。
精神疾患で入院した場合は、かなり高額になりますので各自治体の保険課で高額医療の限度額認定を受けてください。
詳細は、以前、入院費に関する質問に対し回答していますので、回答履歴から探してみてください。
確か、手続き方法も書いてあったはずです。
(同月内であれば、病院の方も判っていますので限度額認定を受けていると事務処理してくれます。)

>医師はどのような判断基準で精神病だと判断するのでしょうか?
経験の浅い医師ですと無理かもしれませんが、5年以上経験している医師でしたら見抜きます。

>具体的にはどの様な検査をするのでしょうか?

 初診ですと、必ず、血液検査とMRI検査をします。
 初診受付け時に、問診表が渡されますので、問診表に記入します。
 それと、会話で様子を観察しDSM-4-TR(判断基準)により、最初の病名が決まります。
 その場で、病名を告げる医師もいますが病名を告げない医師もいますし、その場の雰囲気で患者に対して直接告げる事を避ける事もあります。

まずは、***精神病院と書かれた病院ではなく**病院と書かれた病院を探して、
予約を入れる所から始めてみてください。
それと、家族からの相談に乗っている病院も有りますので、症状について相談してから連れて行くという方法もあります。

ご参考にどうぞ

双極性障害の身内を看ています。

>兄は二面性があり、「公的な場」と「家族しか居ない場」を使い分ける事ができるのです。(もちろん完全にではないのですが)

そうしますと、解離みたいな症状と言いますか、人格が交代しているように見えるのでしょうか?

>無理やりに診察をさせて、もし精神病だという診断が下されなかった場合、
>精神病院に無理やり診察させた事に怒りさらに発狂する事は目に見えています。
>(兄は精神病院というワードにとても敏感で、名前を出しただけでパニックになります)

同じ...続きを読む

Q鬱病の子供の親です。でも、私も病んできてるのかも

病んでる子供さんを持つ親が、周りにいないので、今までずっと相談もしづらかったのですが、思い切って言います。これから言うことは、かなり、きつい事だと我ながら思っているので、躊躇していましたが、すみません。聞き苦しいかも。

なんか、どうしても、私もきつくなってしまって。

実は、子供が鬱になって、10年です。今、子供は19歳の女子です。
この間、リストカットや、引きこもり、精神科、錯乱、過呼吸など、ほぼ、だいたいの経験を繰り返してきました。親として、その都度、対応してきました。
というか、見守ることと、大概の先生や身内からも言われ続け、私自身も、見守り、時には怒り、時には励ましと、場面場面により、出来ることとして最良の方法として、やってきたつもりです。

うちは母子家庭で、そのため、仕事を掛け持ちでやりつつ育てるという生活でしたので、ゆとりある時間はあまりとれませんでしたが、それでもなるべく子供が一人にならないよう、仕事を持ち帰ったりして、一緒にいるようにしていました。子供は一人っ子です。
ただ、この10年の間に、私自身も、倒産や、借金、会社にだまされ、かつ持病に加え、かなり精神的に追い込まれてしまう環境でもありました。
受験はしたくない、でも高校はいきたいというので、スベリドメの私立にはいれましたが、それも激変した生活事情により、借金の対象になってしまって。

子供は今、ギリギリまで大学にいきたいと言いつつ、一切受験勉強もせず、何もせずそのまま当たり前のように浪人し、それ以来、また毎日、部屋に引き込もるにいたっています。実は高校受験の時もそうでした。

自分にできることはきっとある。
そう思うのに、
「ほらやっぱり。こうなるのはわかっていたから、だからやらないんだ」
と、はなから言うだけです。

だから、どんな小さなことでも、自分の未来につながることをやりたいっと言った時には、私自身、とても嬉しくて、出来うるだけの協力はしてきたつもりなのですが。

でも、何でしょう。
ここ最近、地震や災害で苦労されてる方や、自分の生活や未来に真剣に考慮されてる状況やもろもろ、目にしてきて、我が子をみると、あまりにもこの子の視野の狭さに改めて愕然とし、見ている事も切なくなってしまっていて、
高校を卒業してのち、「半年間の期間」というのを与えて、言いました。

「この半年の間に、これからどうするのか、方向だけでも決めなさい」
大学でも、専門でも、働くでも、大きな道筋くらいは決めて欲しかったからです。
言い訳逃れるための言葉ではなく、本当に自分自身の事を考えて見つめた上で。
じゃないと、もし、私に何かあったとしても、
借金に追われてる私では、子供に何も経済的に残してあげられるものはありませんから。
最低限生きていけるだけの基盤をつけて欲しいから、なのです。

今月が、その半年の区切りの月です。
「もう、何もしたくない。やりたいことがないからしない。
隣の部屋で音がすると、私は弱いから、気が狂いそうになる。だから、側にこないで」
とある日、言われました。

それを聞いた時に、私の中で、何かがブチっと切れた感じになって、
「…あ、もう無理」
っと、何の感情もなく思いました。

それからは、口を今、聞きたいとも思わなくなっています。
親として、人として、よりよい、とか言うのが消えて、
子供に対して、感情が何もなくなってしまったような。

半年の期間を与える時に、実は
「もしはなから何もする気もないのなら、きっと私は感情的になりすぎて、多分、もう一緒に住めない。
 今のうちに、バイトでも何でもして、自分の部屋を借りるなり準備しておいてください」
と言いました。

勉強はわからないから、しない。
バイトは、過呼吸をおこすからしない。
私が胃潰瘍寸前で倒れても人ごとでした。
借金を返す側から、どんどん増やしていきます。
ペットに過剰反応します(実は、激昂して亡くした経験があります)。
気に入らないと奇声をあげて、暴れます。

私までが、感情優先で生きてはだめだと思うのです。
でも、自分自身、愛情という感情が
急速に縮んでいっているような…

最後の線を越えないよう、嫌いになりきらないよう、
最悪、子供に、実家に行ってもらおうかとも思っています。が、
実家にも、小さい子供がいる手前、来る事自体にもろもろの悪影響があるだろう事に躊躇していて、好意的ではなさそうです。
ただ、今の母一人子一人でのこの、冷たい生活よりは、
子供はもしかしたら、人らしくなれるのかもとも思います。

でも、この子は、
私しか、保たないだろうとも思えてます。
だからこそ、自分が限界がきてるようなこの感覚に、危機感を感じます。

冷たいとわかっていますが、笑顔と対局のこの表情をむけています。
こわばってしまっています。
私も、病んでるのかもしれません。

どうしたら最善なのでしょう。
なんか私、今、人生終えてもいいなあっと思ってしまってます。

病んでる子供さんを持つ親が、周りにいないので、今までずっと相談もしづらかったのですが、思い切って言います。これから言うことは、かなり、きつい事だと我ながら思っているので、躊躇していましたが、すみません。聞き苦しいかも。

なんか、どうしても、私もきつくなってしまって。

実は、子供が鬱になって、10年です。今、子供は19歳の女子です。
この間、リストカットや、引きこもり、精神科、錯乱、過呼吸など、ほぼ、だいたいの経験を繰り返してきました。親として、その都度、対応してきました。
とい...続きを読む

Aベストアンサー

お返事ありがとうございました。
 よくよく内容を見直させていただくと思うのですが、娘さんは鬱病よりも双極性障害もしくは境界性人格障害の疑いがあるのではないでしょうか?Drではないので軽はずみな発言と捉えられるかもしれませんが、もし抗うつ薬と気分安定薬のみの処方であるなら、きちんと主治医に今までの事の顛末(リスカや激高したこと)を話し、きちんとした診断名をつけていただいたほうが娘さんに合った薬も早く見つかり改善に向かいやすいと思います。よく精神科の薬は多く薬漬けになると不安を申される方もいらっしゃいますが、まずは一時でも状態を安定させ、それを持続させることで本来の自分を取り戻すことが必要です。娘さんの抑えられない感情も病気によるものであり、薬で調整することも必要と感じます。
 また、同性愛に関しては私も周囲に3人はいますし、特に問題ないと思います。2人の女性は男性ホルモン注射して男性と変わらず生活してますし、1人の男性は彼氏と同棲しているようです。同性愛は認知はされてきてますが、いざ当事者として告白などされると難しい状況になるようです。(大昔、俺も…)ただ、昨今は出会いも多く、その世界の広さに気付くと皆生き生き暮らしているようです。
 娘さんがお母さんから離れられないのであれば、最初はお母さんが一緒に若者サポートセンターや病院などに同伴し、きっかけを作ることが必要かとも思います。家庭の苦しい経済事情やご自身の苦しさから行動に移すことも大変でしょうが、長い目でみたとき早めに親離れ出来るようにしてあげることが必要と思います。現代社会から考えると、親離れ出来ない年齢としては、決して遅い訳ではないと思います。ただ、このまま家で引きこもってしまうと、多感な時期を逃してしまうとも思えます。どうか、娘さんの外に羽ばたくための一押しを、今一度手伝ってあげてください。応援しています。

お返事ありがとうございました。
 よくよく内容を見直させていただくと思うのですが、娘さんは鬱病よりも双極性障害もしくは境界性人格障害の疑いがあるのではないでしょうか?Drではないので軽はずみな発言と捉えられるかもしれませんが、もし抗うつ薬と気分安定薬のみの処方であるなら、きちんと主治医に今までの事の顛末(リスカや激高したこと)を話し、きちんとした診断名をつけていただいたほうが娘さんに合った薬も早く見つかり改善に向かいやすいと思います。よく精神科の薬は多く薬漬けになると不安を申...続きを読む

Q息子を家から追い出す方法

すみません。ネットで探しても実の子20歳の追い出し方について見つからずどなたか教えていただけませんでしょうか。

言うことをきかない20歳の息子を家から追い出したいのですが困っています。
家主は親の私です。
今までも、言うことをきかないとか、いろいろ我慢ならないことがあったので、出ていけとしょっちゅう口で言っていましたがききません。
20歳になったからもう未成年ではないので、どうどう追い出せると思ったのですが出て行ってくれません。

しかし、息子がこのたび窃盗を行い、本当に我慢の限界です。
こいつとは一秒も一緒にいたくありません。本当になんとしても追い出したいです。
しかしいくら口で言っても全くききません。

さっき力づくで追い出そうとしたのですが私の158センチ息子175センチでとても無理でした。
(親は母親である私一人だけです。非力です)
荷物を少しずつ外に放りだしたのですがそれも回収されてしまいます。
いっこうに出てゆこうとしません。
以前、バイトに出かけたスキにドアに錠をかけてしめだしたこともありますが、地元の友達の家を泊まり歩いてママ友たちからどうしたの。とたくさんメールや電話がきました。他の家庭に迷惑をかけるので錠をかけるのはやめました。

法的には、よくきく家主からの「明け渡し請求」をすれば実の息子にも有効でしょうか。
子供については、暴力をふるうとかの何か理由がないと有効ではないのでしょうか?
しかし応じない場合は、普通の店子と大家の関係のように裁判が長引いたりするものでしょうか?

もし裁判で私が勝った場合でも、息子がいつまでも居座り続けたら(多分居座り続けると思います)、具体的には、力づくか何かで?どなたかが追い出しを手伝ってくれるのでしょうか?警察?


よくニートの親に対して世間の人が
「親が悪い。何あまやかしているんだよ。追い出せばいいじゃん。なんで追い出さないの?」と言いますが、もしかしたら追い出したくても追い出せないんだと思いました。
多分、いくら口で言っても力づくでも、具体的に物理的に動かせないんだと思いますよ。

実際に追い出し成功している人はどうやっているんでしょうか?
私だったら独立心旺盛な子供だったので、親に出てけと言われたらとっとと出て行ったと思うのですが、どんなにひどい言葉でけなしても、うちの息子はプライドがないのか、出ていきません。

しかも、
ちなみに息子は他県の大学に通っていて、そこに下宿もあるので他に住む場所もちゃんとあるんですよ。
なのに実家にいりびたりです。
今は春休みですが、平素もの私のうちに週の半分はきます。
大学の勉強がおろそかになるから来るなと言ってもきます。
地元のほうがバイトの時給がいいから、などと言ってやってきます。

下宿を用意してやっているのだから今すぐに追い出しても私は非情な親でもなんでもないと思うのですが。
何か月か少しの間、下宿代は引き続き私が払ってやるといってもでていきません。
こんなに準備万端にしてやっているのに出ていかないのですよ。
私はとにかく息子の 顔を見たくないので、今後、一生、二度と実家に戻ってこないのであれば、残り2年の学費 も払ってやってもいいといっています。

どうしたら出て行ってくれるでしょうか。

このたび弁護士にでも相談して本格的に追い出そうと思ったのですがその前にこちらで相談させていただきました。

すみません。ネットで探しても実の子20歳の追い出し方について見つからずどなたか教えていただけませんでしょうか。

言うことをきかない20歳の息子を家から追い出したいのですが困っています。
家主は親の私です。
今までも、言うことをきかないとか、いろいろ我慢ならないことがあったので、出ていけとしょっちゅう口で言っていましたがききません。
20歳になったからもう未成年ではないので、どうどう追い出せると思ったのですが出て行ってくれません。

しかし、息子がこのたび窃盗を行い、本当...続きを読む

Aベストアンサー

質問者さんがドコまで本気か?によると思いますが・・。

親子でも「明け渡し請求」で訴訟や調停は可能ですが、仮に訴訟で勝訴したとしても、実際にご子息が出て行くか?は疑問です。
一応、手順を書いておくと、ご子息と賃貸契約でも結び、契約期限切れとか、家賃滞納などの契約違反を理由に、明け渡し請求訴訟等の手続きを行えば、高確率で勝てます。

モチロン裁判所の許可を得て、強制執行なども可能ですが、ご質問文の感じだと、既に強制執行的なことも行われている様で、たとえ法的な強制執行を行っても、再び舞い戻る可能性は皆無ではないでしょうね。
従い現実的には、「家族を追い出す」と言うのは、非常に難しいと言うのは事実です。

そんな中で最も有効性が高い手段の一つは、逆転の発想で、「質問者さんが出て行く」と言う方法がありますよ。
すなわち現在のご自宅を、売却とか賃貸にすれば、まさかご子息が他人の家庭に居座り続けるなど、まず出来ませんので。

一方で質問者さんは、たとえばワンルームマンションなどにでも住めばOKで、これもまさかご子息は、ワンルームで同居などしない(出来ない)でしょう。

尚、実際に売却や賃貸にしなくても、誰か協力者でもを探し、ご子息が居つかなくなるまでの間のみ、形式的に賃貸に出した様に見せかけるだけても構いませんよ。
擬似的でも、引越し費用や仮住まいの家賃などは要しますが、裁判しても弁護士費用などは要すし、ご子息を追い出すためなら、それなりの出費は覚悟しておられる様なので・・・。

取り敢えず試しに、「アナタが出て行かないなら、私が出て行く。この家も売却する!」とでも言ってみて、ご子息の反応を見てみられてはどうでしょうか?

質問者さんがドコまで本気か?によると思いますが・・。

親子でも「明け渡し請求」で訴訟や調停は可能ですが、仮に訴訟で勝訴したとしても、実際にご子息が出て行くか?は疑問です。
一応、手順を書いておくと、ご子息と賃貸契約でも結び、契約期限切れとか、家賃滞納などの契約違反を理由に、明け渡し請求訴訟等の手続きを行えば、高確率で勝てます。

モチロン裁判所の許可を得て、強制執行なども可能ですが、ご質問文の感じだと、既に強制執行的なことも行われている様で、たとえ法的な強制執行を行って...続きを読む


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