戦艦の対空砲火

Question

こんにちは。
戦艦の対空砲火の威力について教えて下さい。
太平洋戦争において、大和、武蔵をはじめとするわが国の戦艦のほとんどが米軍機によって沈没させられましたが、

１．わが国の戦艦は対空砲火（高射砲・機銃）によって具体的にどの程度の米軍機を撃墜できたのでしょうか（○○作戦において大和は米軍機○機を撃墜した等）

２．かりにわが国戦艦が、マリアナ沖海戦で米軍が使用したＶＴ信管（砲弾が外れても目標物が近くにあれば自動的に炸裂する）を使用していれば、様相はかなり変わったのでしょうか。

３．わが国戦艦が使用した三式段によって実際に米軍機が撃墜された戦闘はあるのでしょうか。あるとすると実際に何機を撃墜したのでしょうか。

４．大和、武蔵などほとんどの戦艦が魚雷によって沈没させられていますが、接近する魚雷を戦艦からの機銃掃射によって爆破させることはできなかったのでしょうか。

軍事には素人ですので、どうぞ教えて下さい。

buchi-dog · Accepted Answer

1) 戦艦大和他の第二艦隊が撃滅された「坊の岬沖海戦」の場合、米軍の損害は「艦載機10機」であるようです。
この海戦の場合「母艦への着艦が夜になったため多数の飛行機が着艦に失敗して失われた」といった事情がありませんので、
米軍の損害10機＝第二艦隊が対空砲火で撃墜した機数
となるでしょう。

2) 様相はあまり変わらなかったとする論者がいます。
なぜ敗れたか日本海軍 光人社ＮＦ文庫
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/31828766
に「ＶＴ信管は化け物か？」と題して、質問者さんの疑問(2)を考察し、結論として「否」としています。
主な理由は
「対空射撃式装置の性能がアメリカは桁違いに優れていた」
ということで詳細に説明されています。
筆者は、防衛大学校を卒業して護衛艦に乗り組んでいる際に、米軍が第二次大戦中に主用していたのより性能の劣る米国製対空射撃式装置で対空射撃訓練を行い、５インチ速射砲(第二次大戦時の高角砲に相当)に「時限信管」を使用した対空砲弾を使用して、飛行機が曳く吹流しに名中断を与えているとのことです。

なお、筆者によりますと、5インチ(12.7センチ)高角砲の命中率は
アメリカ 30％～50％
日本 0.3％
と、100倍以上の差があったと言います。

また、ＶＴ信管は「高角砲弾が目標の20メートル以内を通過した時に炸裂する」ものでしたが、日本の対空射撃式装置の性能があまりに悪いため、実戦では「どこを撃っているのか分からない」状態であり、そもそも米軍機の20メートル以内に高角砲弾を通過させることができず、ＶＴ信管があってもなくても同じだったろう、と筆者は言っています。

上記の本は質問者さんの疑問の多くを解いてくれると思いますので、ぜひお読み下さい。

3) 日本側では、マリアナ沖海戦やレイテ沖海戦で、戦艦の三式弾射撃で何機かの米軍を撃墜している、と言っています。
一方、ウィキペディアには
「米軍側の資料には『パンパンと破裂するがまるで花火のようで、実際の被害は少なかった』との記述も存在し、対空射撃での確実な戦果は、ほとんど確認が無いとされる」
と書かれています。

米軍の飛行機が日本の飛行機より工作精度が良く頑丈で、燃料タンクや乗員の防御も優れていたことを考えますと、
「三式弾の焼夷弾子は、日本機には有効だったが、米軍機には威力不足だった」
ことがあったことは有り得ます。

4) 軍艦の対空機銃は、水面に向かって射撃することも出来ました。
太平洋の戦闘、大西洋の戦闘で、「自艦に向かって来る魚雷の航跡を発見して機銃で射撃した」という話はいくつか聞いた記憶がありますが、その射撃で魚雷を破壊できたという話は聞きません。
ただ
「飛行機が、敵の潜水艦が発射した魚雷を上空から発見し、魚雷に体当たりして魚雷を破壊した」
という話はあります。

そもそも、魚雷を発見した軍艦は急転舵して魚雷に艦首を向ける運動をし、魚雷の命中を避けようとします。魚雷に艦首を向ければ、艦首を左右に分ける波ができますので、そこに敵の魚雷が来てもどちらかに流れてしまい、命中しません。戦史でも「敵の魚雷を発見して急転舵して艦首を向けたが、艦首に魚雷が命中した」例はありません。

急転陀する軍艦から、自艦に向かってくる魚雷を狙い撃ちして命中させるのは不可能と思われます。
「水中の物体は海水という分厚い盾に守られていますから、撃てたとしてもなかなか破壊はできなかったでしょう」
ということもありますが、それ以上に
「魚雷が自艦に迫っているという状況下で、物理的・心理的に、魚雷に機銃弾を命中させることは難しい」
ということではないでしょうか。

denden321 · Answer

６番の者です

＞太平洋戦争開戦時の日米ＧＮＰ比が１：７というのを見たことがあります。
＞その信憑性は不明ですが、かりに真実だと考えると、単純計算で米側は日本の７倍の航空機や空母を生産できたということですね

　GNPと生産能力は違うと思いますが…
　俗に言われる「日本の戦闘機のエンジンの馬力は１０００馬力、
　アメリカは２０００馬力」と言われ、日本の戦闘機は
　低馬力を補うため極度の軽量化、つまり、防弾板をつけなかったり
　ゼロ戦のように急降下に耐えられない機体になってしまいました。
　　
　http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4843404.html

　太平洋戦争中の自動車生産台数という質問がありますが　
　日米でのあまりにも生産台数違いますね…
　
　他には５番の回答者さんの言うように通信機がなかった
　あっても役に立たなかった為、日本の戦闘機は巴戦しか
　できなかったということもあります。
　
　国力の差だけでなく、レーダーに対する認識不足
　陸軍と海軍の仲が悪かった、仮想敵国がそれぞれ別であった
　ことなどを考えるととてもじゃないが、勝つ前に
　戦争を継続していくことさえ、難しかったのではないでしょうか？

＞「短期決戦」、すなわち、「緒戦で華々しい戦果を挙げて
＞米側の戦意を喪失させ、停戦に持ち込む」しかなかったように思われます

　相手の本土の一部でも占領しないととてもじゃないが
　停戦に持ち込むのは不可能では？
　生産設備が充分にある、つまり、空爆などで身も心も
　疲弊させないと簡単に戦争終結にはならないでしょうね。

djiburil · Answer

>>おおおっと、間違いがあるので突っ込んでおきます。
>太平洋戦争において、大和、武蔵をはじめとするわが国の戦艦のほとんどが米軍機によって沈没させられましたが
>>第二次大戦（含ヨーロッパ＆地中海戦線）を通じて「作戦行動中」つまりいつ敵機に襲われるか分からない状況で航空機によって沈められた戦艦はプリンスオブウェールズ、レパルス、武蔵、大和の4隻だけです

つイタリア戦艦「ローマ」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E_(%E6%88%A6%E8%89%A6)
忘れちゃだめです。

tande · Answer

最後の戯言として聞いてください。
ほんのちょっとでも今後の参考になればと。

>必要に応じて戦艦すら輸送艦代わりに使うくらい米側は柔軟かつ合目的的な思考をしていたことを考えると、
日本も必要に応じて戦艦すら輸送艦代わりに使っています。
実際に大和や武蔵、長門、伊勢、日向、山城などが輸送物資や陸海軍の人員を運んでいます。

>過去の経緯にとらわれずにもてる生産力を全て航空機や空母生産に投入したことと思いますので
日本も可能な限りの生産力を航空機に投入しています。
しかも過去の経緯にとらわれず、空母生産すら抑制しています。


柔軟かつ合理的な思考のハードルは案外低いものなのかもしれませんね。

tande · Answer

すごい蛇足ですが。

珊瑚海海戦で祥鳳に攻撃をかけたのは艦爆５３機、艦攻２２機で命中が魚雷７発で爆弾１３発と言われています。
これだけみたら魚雷の命中率は３０％以上ですね。
魚雷命中により速力低下もあってこの数字なのでしょうが、それを言ったら全て（大和や武蔵も他の艦も）当てはまるでしょうね。


>戦艦が戦艦を沈める場合には、主砲による砲撃によると思うのですが、砲撃もミサイルと同じで喫水線より上部の上部構造物を破壊するのみで、致命的なダメージを与えられないような気もするのですが、如何でしょうか

砲弾の落下角度的にほとんど船体上部に当たります。
角度的に喫水線下にはあたりづらいので浸水をさせにくいわけです。
勿論戦艦に限った話ではなく、巡洋艦だって駆逐艦だって同じ話ですね。


なんというか、「戦艦を沈没させられるだけの攻撃隊を出せるか」という話になるのでしょう。
出せればマレー沖やレイテ沖みたいに沈むし、出せなければ欧州・地中海の英独伊戦艦、沖縄戦の米戦艦みたく生き残るだけの話です。
また、空襲は基本的に防げないものです。
当たらないかもしれませんが、それは結果であって「一方的に攻撃されている」ことに変わらないのです。
第二次世界大戦の戦艦の行動を見ればわかるかと思われますが、基本的に敵空襲圏内（敵空母や敵基地飛行場）で戦艦は行動していないのです。
しているとすれば、味方に空母がいる時なのです。

つまり、沈む沈まない、当たった当たらなかったは大した問題じゃないのです。
ちゃんと命中例があるように水平爆撃も脅威であると認識していますし、急降下だろうが水平爆撃だろうが当たれば損傷しますし、至近弾を食らうだけでどっかが壊れます。
少数の攻撃隊で戦艦（巡洋艦や駆逐艦も）が損傷を食らった例があるように、空襲とは脅威なのです。
少なくても「沈ませるには大量の航空機が必要だから大丈夫」なんてノンキな事を当事者達は思っていなかったでしょうね。

eroero1919 · Answer

#5です。

空母艦載機による戦艦への空襲のデータがないので対武蔵、大和がどうだったのかわかりませんが、「やっぱり勝てない？太平洋戦争」という本に珊瑚海海戦から南太平洋海戦までの主だった空母機動部隊同士の対戦データが載っています。これによると、雷撃命中率は日本軍13％、米軍6.7％（珊瑚海海戦における空母祥鳳への命中を除く）となっています。
艦爆命中率が日本軍18％、米軍20％となっています（全て急降下爆撃によるもの）。この数字をどう考えるかはお任せします。たぶん、「想像していたより当たらない」なのではないかな、と思います。
そしてその他のデータも丹念に見ていくと、航空攻撃を阻止するのは対空砲火の存在より護衛戦闘機の存在のほうが重要であるということです。野球でいえば、戦闘機が投手、対空砲火が内外野の守備というところでしょうか。いくら鉄壁の守備陣を持っていても、投手がぱっかんぱっかん打たれたら意味がないということです。
そもそも雷撃機は、目標に向かって超低空を直進するわけです。これは戦闘機にとってはカモ以外の何物でもなく、さらに重い魚雷を積んでいるのですからまさに「カモネギ」です。もし守備側に充分な護衛戦闘機があれば、雷撃機は目標に近づけもしないでしょう。

海軍の一般常識として、「戦艦を沈められるのは戦艦のみ」といわれておりまして、たぶんそれは今も変わらないと思います。なぜなら、現代のミサイルも喫水線から上に損害を与えるものであり、現代のミサイルの大きさからよほど数多く命中させないと戦艦に致命的ダメージを与えられないのです。大戦中にドイツ軍はフリッツXという誘導爆弾を戦艦に命中させているのですが、イタリア軍はダメージコントロール能力が評論にも値しないので除外して、このフリッツXは重さ1トンを越える超大型爆弾なのですが、英海軍のウォースパイトに命中しまして、ウォースパイトは曳航されるほど大破しましたが、沈没はしませんでした。
ただし、武蔵にしても大和にしても、米軍はそれこそ日の出から日の入りまでひっきりなしに空襲ができるほどの航空戦力を持っていたからまさに「蟻の群れが巨像を倒す」ことができたのだと思います。米軍があれほど圧倒的な航空戦力を持っていなければ、大和や武蔵の進撃を食い止めることはできなかったのではないかと思います。とはいえ、大和の沖縄特攻では延べで戦闘機も含めると400機近くに空襲されて、被撃墜10機程度ですから損害率は3％程度となり、これは戦争として考えれば「ほぼ損害なし」というレベルだと思います。

（蛇足・嫌なことを書けば、米軍による日本本土空襲も損害率は高くて3％、低ければ1％程度で、戦後調査したアメリカの戦略爆撃調査団も「損害はなきに等しい」と結論づけています。ちなみに大戦を通じて最も米軍が血を流したドイツ本土空襲ではひどいときには損害率が50％を越えており、これによる米軍の戦死者は2万人（日本の神風攻撃隊による戦死者は約2千人）を超えていて、そのほとんどがドイツ軍戦闘機によるものです）

denden321 · Answer

雷撃機からの魚雷命中率は詳しいことは分かりません。

大和の場合ですと（リンク先の中央を見てください）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%92%8C_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#.E6.88.A6.E6.AD.B4

戦闘機180機・爆撃機75機・雷撃機131機による波状攻撃で
10本の魚雷が命中したとあります。
もっとも日米間での命中本数に差があるようですが…

戦艦の耐久性について

一言で言ってしまうと大和・武蔵だからある程度持ちこたえられた
ということですね。他の巡洋戦艦から戦艦へ改装されたものだと
装甲の面で厳しいかと思います。

もっとも大和・武蔵でも
機関部さえやられなければ
ある程度回避運動を行なえるでしょうが、現実的には対空砲火は
望みが薄く、ジリ貧という結果になってしまうでしょうね。

もっとも大和・武蔵級の戦艦を沈めようと思えば
それなりに大部隊を編成する必要があるのは言うまでもありませんが
やはり戦艦側は不利なのは否めません。

eroero1919 · Answer

おおおっと、間違いがあるので突っ込んでおきます。

>太平洋戦争において、大和、武蔵をはじめとするわが国の戦艦のほとんどが米軍機によって沈没させられましたが

第二次大戦（含ヨーロッパ＆地中海戦線）を通じて「作戦行動中」つまりいつ敵機に襲われるか分からない状況で航空機によって沈められた戦艦はプリンスオブウェールズ、レパルス、武蔵、大和の4隻だけです。第二次大戦で初めて航空機によって戦艦が沈められたのは英軍によるイタリア戦艦への攻撃であったタラント夜襲ですが、このタラント襲撃と真珠湾攻撃は軍港に停泊していた戦艦に対するものです。特に、タラントのイタリア海軍ときたひにゃたった魚雷1発か2発当たっただけで沈没する絶望的なダメージコントロール（受けた被害を最小限にする能力）の低さです。ちなみに、武蔵は両舷から魚雷を受けたので20本以上の魚雷が命中しています。また、その他はビスマルク追撃戦のように航空攻撃と戦艦による共同戦果によるものです。

そもそもの誤解として、いうほど戦艦は航空攻撃によってダメージを受けないのです。というのは、当時の急降下爆撃機は馬力のある米軍機（ドーントレス）は500キロ爆弾を積めましたが、馬力不足の九九艦爆だと250キロ爆弾しか積めず、250キロ爆弾では戦艦の分厚い装甲に跳ね返されてしまうのです（500キロ爆弾でも有効なダメージは与えられない）。となると、大型の爆弾で水平爆撃するしかないのですが、これは停泊している船にも当たらないほどで、ましてや動いている艦船に命中する確率はもうゼロと断言していいくらいです。
実際問題、あのレイテ海戦では栗田艦隊に対して米軍は執拗に航空攻撃をくり返しましたが、栗田艦隊を食い止めることはできませんでした。レイテの輸送艦隊が損害を受けなかったのはあくまで栗田艦隊が「謎の反転」をしたからです。また、その栗田艦隊は航空攻撃で武蔵を失うものの大和を始め他の大型艦艇は全て帰還しています。戦艦が本気になったら、航空機には止められないのです。

またVT信管ですが、これは元々レーダー技術を応用したものです。開発のネックとなったのは、発射のときのものすごい衝撃に装置が耐えられないということでこの問題のクリアにさすがのアメリカも苦労しています。しかし開発に成功したのはひとえにアメリカの高い技術によるものでした。開発力そのものもそうですが、そういった繊細な技術を大量生産する技術も持ち合わせていたのです。
米軍は、この技術がドイツに漏れることを恐れ、ヨーロッパ戦線では使いませんでした。対日戦で使ったのは、海で使うから弾丸は海に落ちるので敵の手に奪われる心配がないからです。
そもそもレーダーを含めて日本の通信技術というのはお話にならないほど遅れていました。太平洋戦争が始まる昭和16年には、ドイツとイギリスの間でいわゆるバトルオブブリテンが行われていますが、このときドイツとイギリスは敵のレーダーをごまかすためにアルミ箔をばら撒くというような技術戦をしています。日本軍は、大戦を通じて信頼できるレーダーはもちろん使える通信機すら作れませんでした。
それの何が問題かというと、実はあのミッドウェー海戦のときに、米軍の爆撃機が艦隊の上空に来ていることを多くの水兵が気づいていたのです。ところが、艦隊護衛の零戦はその直前に来た雷撃機の迎撃のため高度の低いところにいて爆撃機の存在に気づかなかったのです。米軍ならここで無線機を使って戦闘機を呼び戻すのですが、日本軍の無線機は全く使えなかったのでただ「パイロット、気づいてくれ」と祈るしかなかったのです。

他の方も指摘していますが、マリアナ海戦頃となると米軍の迎撃体制は鉄壁ともいうべきものとなります。各空母は高いダメージコントロール能力を身につけ（実戦のノウハウが豊富に投入されたエセックス級空母は大戦を通じて同型艦は一隻も沈むことがない不沈空母となりました）、その空母の周囲は対空装備が強化された戦艦かもしくは防空巡洋艦が警備を固めていました。レーダーはあのおなじみの円形の画面となりどの方面から敵機が近づくか明確になりました。
防空戦闘機隊は空母から無線で指揮を受け、敵機がやって来る方向をリアルタイムで知っていたのでやってくる日本軍機を待ち伏せすることができました。

なお、日本軍の対空砲火ときたひにゃ「お寒い」の一言です。ただし、これについてはあの高い技術力を持ったドイツも実はあまりたいしたものではなく、対空砲火の技術においてはアメリカがとてつもなく飛びぬけていた、つまり相手が悪すぎたとしかいいようがないと思います。
変な話ですが、実はアメリカは対日戦を「本気で」やっていません。アメリカが本気になる相手はナチスドイツであり、対独戦が終了するまでは日本に対して攻勢しない予定だったのです。それをあのマッカーサー（と日本ではほとんど無名のキング提督）が政治力を使って対日戦も攻勢するようにねじ込んで、結局アメリカは「片手間仕事」で対日戦に勝利しました。

Yelm · Answer

基本的に第二次大戦時の軍艦の対空砲火は「敵機を撃墜するため」ではなく「敵機を威嚇して近寄らせず、また攻撃の照準をそらすため」のモノだと思って下さい。
（もちろん撃墜するに越した事はありません）
日本海軍の対空砲火は既に皆様が指摘しておられるように、威力面では米海軍と雲泥の差がありましたが、大戦後半の日本艦隊攻撃時に米艦載機の乗員が「対空砲火の弾幕に乗って歩くことが出来る」と表現する程激しい弾幕が展開されており、それなりの効果はあったと思われます。
ただ圧倒的な戦力差の前には、どうしようもなかったと言う事です。

greias · Answer

1.
具体的かつ信頼できる撃墜数は不明ですが、多数襲来した敵機のごく一部を撃墜、もしくは撃破できた程度ではないかと思います。
戦艦クラスともなると、それこそハリネズミのような高角砲や対空機銃が装備されてはいますが、実際には高速で動く航空機にはなかなか命中させることが難しく、弾切れも頻繁におきるので、なかなか効果的な弾幕を張ることは難しかったようです。
※なにぶん小口径の対空機銃ですらベルト給弾で長期間撃ち続けられるようなものはまだなかったのですから。

2.
VT信管が開発されていて、しかも大量生産されていたと仮定しても、若干敵機の被害は上がったかもしれませんが、態勢を覆すほどにはなかなかならなかっただろうと思います。VT信管が日本軍機に効果的だったのは、命中率もさることながら、当たればすぐ燃え上がる防弾性の欠如にあったからです。防弾がしっかりしていた米軍機は、ダメージこそ受けたとしても、なかなか墜ちなかったのではないでしょうか？

3.
三式弾については、確か伊勢か日向が使って、敵編隊をごっそりと削いだという証言がありますが、実際にどの程度墜としたのかは記録がありません。
どのみち接近前の敵編隊にしか効果的に撃てない対空弾ですから、接近されてしまえばあまり役にはたちません。

4.
ほとんどの高角砲、対空機銃は、その名の通り空に向けて撃つものです。水平方向までは撃てますが、射角的に海面に向けて撃てるものは少なく、また水中の物体は海水という分厚い盾に守られていますから、撃てたとしてもなかなか破壊はできなかったでしょう。

戦艦の対空砲火

1) 戦艦大和他の第二艦隊が撃滅された「坊の岬沖海戦」の場合、米軍の損害は「艦載機10機」であるようです。

６番の者です

>>おおおっと、間違いがあるので突っ込んでおきます。

最後の戯言として聞いてください。

すごい蛇足ですが。

#5です。

雷撃機からの魚雷命中率は詳しいことは分かりません。

おおおっと、間違いがあるので突っ込んでおきます。

基本的に第二次大戦時の軍艦の対空砲火は「敵機を撃墜するため」ではなく「敵機を威嚇して近寄らせず、また攻撃の照準をそらすため」のモノだと思って下さい。

1.

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