母が要介護2で週3回デイサービスを利用することになりました。知人が要支援1で週2回のデイサービスを利用していて2200円(食費は別)ほどでしたのでそれほど高くはならないだろうと思っていたところサービス計画を頂いたら13000円ほどでびっくりいたしました。食費を入れたら18000円近くになりとても払えない事がわかりました。週2回と週3回ではこんなに差が出るのでしょうか?要支援と要介護の差なのでしょうか?レクなどの内容は同じのようです。ちなみに母は身体的には自立です。物忘れが著しいですが問題行動はありません。

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A 回答 (5件)

 No.2氏が仰っている『要介護2は1日に付き922単位』という施設は、「小規模型通所介護」あるいはデイサービスとよく似たサービスで老健施設等で行っている「デイケア」に適用される単位数です。


 これたとは別に「通常型通所介護」というのもあって、こちらですと同条件で789単位ですから、約11000円+食費、ぐらいで収まります。
 ですので、ダメでもともと、ケアマネさんに「もう少し安い施設ないですか?」とお尋ねになってみてはいかがでしょう?こういうときの対応如何で、ケアマネの力量が量れたりもします。

 もうひとつ、ウルトラC的な技で、「要介護度を下げる『区分変更申請』を役所に出してみる」という方法もあります。
>母は身体的には自立です。物忘れが著しいですが問題行動はありません。
…との仰せでしたら、区分変更申請によって介護度が下がる可能性は、決して少なくないと思います。
 但し、この方法にも難点はございまして、
 ・100%介護度が下がるという保証はないこと、
 ・うまく下がったとしても、2ランク下の「要支援2」まで下がり過ぎてしまう可能性も、ないとは言えないこと、
 特に、要支援2にまで下がってしまった場合、週3回のデイサービスを受け入れてくれる施設はまず見つからなくなってしまいます。要支援状態の軽度の方は週2回が限度、と言われてしまうことがほとんどです。そういうリスクがあることは、事前によくご承知おきください。

 何にしても、一度ケアマネさんとよ~くご相談いただくのが、まずは先決になろうかと思います。こういうご相談に乗るのも、ケアマネの仕事ですから。
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この回答へのお礼

ありがとうございます。利用するところのケアマネさんなのでほかの安いところを紹介してとは言いにくいのです。もちろんケアマネは自分の働いている施設の利益誘導してはいけないという規則があるとは知っていますが本音と建前だと思っています。要支援がよかったなと思うのですが半年後に更新認定ですので区分変更まではしないで週2回で様子を見ようと思っています。

お礼日時:2009/06/05 23:53

No.2です。


No.4での誤字の訂正をさせて下さい。(^^;
最後の行の
>要介護2で週4回利用されている方がいます。

正しくは、要支援2で週4回利用されています。
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この回答へのお礼

分かりました。

お礼日時:2009/06/06 00:00

No.2、補足です。


金額から予想して、小規模事業所(前年度月平均で300人未満)のデイサービスではないかと思い、回答致しました。No.3様のご指摘どおり、通常規模(前年度月平均で300~900人以下)のデイサービスでしたら、789単位です。事業所の規模が大きくなると、報酬が低くなる仕組みになっています。デイケアは、デイサービスと似ていますが、リハビリテーションの専門職と医師が配置されている点で異なります。デイケアの適用される単位は842単位です。
デイサービスは、食費はもちろんですが、施設によっては日常生活費を請求する所もあります。また、講師をお招きしての絵手紙・習字教室などや、おたのしみ行事の材料費を請求する所もあります。ケアマネさんの業務に「お金の計算」がありますが、これは区分支給限度基準額(要介護2だったら一ヶ月19,480単位)内でのことです。ケアマネさんが介護保険外での自費になる費用まで、把握できていない場合もあります。施設での実費徴収分は、施設ごとに違いがあるので、利用者さん&ご家族がデイサービスを契約をされる時に、事前の確認をすることが必要です。

>要支援2にまで下がってしまった場合、週3回のデイサービスを受け入れてくれる施設はまず見つからなくなってしまいます。

小規模多機能型居宅介護という、デイサービス・ホームヘルプサービス・ショートステイを提供する地域密着型の施設があります。(上記の小規模事業所とは別物です。)どの介護区分でも月額の定額制なので、デイサービス等の利用回数に限度はありません。私も小規模多機能型に勤務していますが、要介護2で週4回利用されている方がいます。
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この回答へのお礼

私の住んでいる市には小規模多機能型はありません。いろいろなタイプの施設があって都会がうらやましいです。今回はとても勉強になりました。母はこのまま週3回から週2回に変更してもらってデイサービスに行ってもらうつもりです。いろいろありがとうございました。

お礼日時:2009/06/05 23:59

No.1 様のおっしゃられるとおり、介護報酬は介護度によって異なります。


デイサービスを利用される場合、要支援1は1ヶ月につき2,226単位、要介護2は1日に付き922単位になります。1単位は約10円で、自己負担はその1割です。その他にもいろいろな加算がついて、料金が若干高くなっていることがあるかもしれません。基本は、介護技術の差で、要支援1と要介護2では、介護報酬が異なるとお考え下さい。

>ちなみに母は身体的には自立です。物忘れが著しいですが問題行動はありません。

全く問題がなければ、要介護2の判定ではなく、もっと軽い介護度が判定されているはずです。
お風呂の話で例えますと、要支援1の人であれば「お湯加減は大丈夫ですか?」と声かけしながら、見守りがてらにちょっとのぞいてみるだけで大丈夫な場合が多いです。要介護2の人は、風呂上りに着る服を傍においてあげる、あがった後に着ていた服をそのまま着てしまわないように声かけが必要…というように、何らかの差があるのではないかと思います。
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この回答へのお礼

有難うございます。要支援は定額制だったのですね。要介護度が上がれば利用料も増えるとは単純に介護度が高いと喜べない。庶民には痛い金額ですが仕方ないですね。

お礼日時:2009/05/28 20:22

要支援と要介護によって、同じサービスを受けても金額が違います。

要介護度が重くなるほど、金額も高くなりますよ。
たぶんそのせいではないでしょうか??
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この回答へのお礼

盲点でした。介護度が上がって欲しくないこともあるのですね。デイサービスは行って欲しいし仕方ないですね。

お礼日時:2009/05/28 20:25

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Q介護のデイサービス業務は簡単??

よろしくお願いします。

この秋から、職場で介護現場のデイサービス向けの企画をしばらく担当することになり、不慣れな分野であるため、知り合いの息子さんが介護職(資格の有無は不明)との事で、色々聞いてもらいました。

その息子さんは、働いている介護施設で2年ほど介護認定が低いか介護予防を目的にされている方々のデイサービスを経験し、今はその施設内の身体障害者のリハビリも行うデイケア?という所の介護職をしているそうです。

息子さんによると、『 デイサービスは皿を一日洗っているような感じでケアは簡単だよ 』 と言うのだそうですが、実際にそうなのでしょうか?

今回の私の担当は著しい身体障害者の方々の所へはまず行かないようなので、あくまでデイサービスという所の様子だけが事前に知りたいのですが、息子さんが仰っているのは相対的なものなのか、またはデイサービスでも何らかの難しさがあるのか‥。その辺りの感触をまず知りたいと思いました。

ぜひその分野をご存知な方々から、様々なアドバイスをお聞き出来ればと思います。よろしくお願いします。

Aベストアンサー

ちょっと失礼な言い方になるかもしれませんが、お許しください。

その息子さんが仰るのは特養などと比較すればの話ではないでしょうか。ただし、あくまでも介護技術の一面から見た場合のみです。
#1の方も回答されていますが、通所サービスを利用するには一定時間送迎車両に乗車していなければならず(一般的にですが)、そういった能力が求められるわけですね。ですからデイサービス利用中の行動についても所謂全介助のレベルの方は少なく、介護スタッフの身体的負担は比較的少ないと言えるでしょうね。

ただ『デイサービスは皿を一日洗っているような感じでケアは簡単だよ』は、高齢者介護に携わっている身から言わせていただけば素人発言と言わざるを得ません。
対人援助に携わる者が、一人ひとりの利用者に対して同じような援助を行えるわけもなく、排泄援助一つとっても10人の利用者がいれば介助の方法や留意すべき点は10通りあるのです。もし本気で皿洗い発言をなさっているのだとすれば、非常にレベルの低い介護スタッフと感じてしまいます。

先に比較対象として挙げた特養などは、逆に言えば利用目的は「必要な介護を受けて暮らす」と共通しているのに比べ、通所サービスは「リハビリ」であったり「余暇の充実」であったり、はたまた「介護するご家族の介護負担軽減」であったり。目的が様々ですから、その目的を達成するための援助方法も多岐にわたるわけです。それらを把握して毎日変わる利用者の援助を行っていくのは、援助対象となる利用者の入れ替わりが少ない特養で援助するよりも、ある面ではハードだと言えるでしょう。

きつい表現を使ってしまいましたが、ご理解いただければと思います。

ちょっと失礼な言い方になるかもしれませんが、お許しください。

その息子さんが仰るのは特養などと比較すればの話ではないでしょうか。ただし、あくまでも介護技術の一面から見た場合のみです。
#1の方も回答されていますが、通所サービスを利用するには一定時間送迎車両に乗車していなければならず(一般的にですが)、そういった能力が求められるわけですね。ですからデイサービス利用中の行動についても所謂全介助のレベルの方は少なく、介護スタッフの身体的負担は比較的少ないと言えるでしょうね。

ただ『...続きを読む

Q介護の要支援1と要介護1の差は何?

私の母は仙骨骨折により歩行困難と脊柱管狭窄症の悪化して、歩行器なしで生活不能です
要介護1ならサービスの内容が多いですが、要支援1ならほとんど使用できない

私の母は要支援1と判定された。
介護休業給付金が下りない可能性もあります。
これ以上悪化させないように住宅改修は介護保険で申請しましたが、遅いです

Aベストアンサー

連投申し訳ありません。No,2の者です。No,1の方がおっしゃっる通り納得行かなければ不服申し立て出来ますし…人によって認定が変わります。(実際にコネをまわして介護度をあげてもらったという話も聞いてます)

それと…要介護認定の結果に納得がいかない場合、市町村に問い合わせを行えば認定に至った経緯の説明を受けることができます。

不服申し立てを行う場合は都道府県の介護保険審査会になります。ただ、気を付けていただいのは不服申し立てが可能なのは認定結果の通知を受けた翌日から60日以内となってます。

また、申し立てが妥当と認められた場合でも、新たな要介護度が通知されるまでに数か月程度の時間がかかることもあり、不服申し立てはあまり利用はされていないようですが納得できないものは納得できないと思いますので遠慮せずに申し立てして下さい。

連投してしまい申し訳ありませんでした。

Q要介護の週3回のデイサービス利用について

母が要介護2で週3回デイサービスを利用することになりました。知人が要支援1で週2回のデイサービスを利用していて2200円(食費は別)ほどでしたのでそれほど高くはならないだろうと思っていたところサービス計画を頂いたら13000円ほどでびっくりいたしました。食費を入れたら18000円近くになりとても払えない事がわかりました。週2回と週3回ではこんなに差が出るのでしょうか?要支援と要介護の差なのでしょうか?レクなどの内容は同じのようです。ちなみに母は身体的には自立です。物忘れが著しいですが問題行動はありません。

Aベストアンサー

 No.2氏が仰っている『要介護2は1日に付き922単位』という施設は、「小規模型通所介護」あるいはデイサービスとよく似たサービスで老健施設等で行っている「デイケア」に適用される単位数です。
 これたとは別に「通常型通所介護」というのもあって、こちらですと同条件で789単位ですから、約11000円+食費、ぐらいで収まります。
 ですので、ダメでもともと、ケアマネさんに「もう少し安い施設ないですか?」とお尋ねになってみてはいかがでしょう?こういうときの対応如何で、ケアマネの力量が量れたりもします。

 もうひとつ、ウルトラC的な技で、「要介護度を下げる『区分変更申請』を役所に出してみる」という方法もあります。
>母は身体的には自立です。物忘れが著しいですが問題行動はありません。
…との仰せでしたら、区分変更申請によって介護度が下がる可能性は、決して少なくないと思います。
 但し、この方法にも難点はございまして、
 ・100%介護度が下がるという保証はないこと、
 ・うまく下がったとしても、2ランク下の「要支援2」まで下がり過ぎてしまう可能性も、ないとは言えないこと、
 特に、要支援2にまで下がってしまった場合、週3回のデイサービスを受け入れてくれる施設はまず見つからなくなってしまいます。要支援状態の軽度の方は週2回が限度、と言われてしまうことがほとんどです。そういうリスクがあることは、事前によくご承知おきください。

 何にしても、一度ケアマネさんとよ~くご相談いただくのが、まずは先決になろうかと思います。こういうご相談に乗るのも、ケアマネの仕事ですから。

 No.2氏が仰っている『要介護2は1日に付き922単位』という施設は、「小規模型通所介護」あるいはデイサービスとよく似たサービスで老健施設等で行っている「デイケア」に適用される単位数です。
 これたとは別に「通常型通所介護」というのもあって、こちらですと同条件で789単位ですから、約11000円+食費、ぐらいで収まります。
 ですので、ダメでもともと、ケアマネさんに「もう少し安い施設ないですか?」とお尋ねになってみてはいかがでしょう?こういうときの対応如何で、ケアマネの力量が量れたりも...続きを読む

Q要介護者支援と介護者支援の

要介護者支援と介護者支援の
違いが解らなく困っています
分かる方、見てましたら
宜しくお願い致します

Aベストアンサー

こんにちは。

要介護者支援:要介護者(大雑把に、おじいちゃんなり、おばあちゃ
んなり、衰え、病気・怪我などで満足な生活が送れない人)を支援す
ること。

介護者支援:介護者(その家族なり)を支援すること


介護する側が介護疲れで共倒れとか、虐待なんてことが起きているの
です。

Q私は今介護度は要支援2の認定をうけました。デイサービスはリハビリを主な目的として居るデイサービスに週

私は今介護度は要支援2の認定をうけました。デイサービスはリハビリを主な目的として居るデイサービスに週2回行って1時間位マシンでの運動をして居ますが、他のデイサービスと1日づつ週一回づつ行く事は出来ないですか?他に週一回1時間のヘルパーが来てくれています。詳しい方に教えて頂きたいと考えています。私が無知なので本当にすみませんがよろしくお願い致します。

Aベストアンサー

ケアマネジャーに相談してください。
要支援2の認定を受けている方は、自立していることが多いので週2回が限度です。(週2回利用で自己負担が原則1割なので4000~5000円+昼食費が1回500円程度)
同じ施設でデイサービスを受ける方が何かと便利だと思います。(仮に別々に通うと、ライバル事業所に通っていると見られますから心証が悪くなる)
ちなみにジムに通っていますが、脳梗塞の後遺症で片手片足が不自由な人もいます。水中ウォーク:水の中では負荷が少なく身障者には見えない程の人もいます。(月7000円前後)

Q要介護と要支援の線引き

要介護と要支援の線引きを細かくは抜きにして大雑把に説明するときに
日常生活が行えるかどうかと言うイメージで間違いではないですか?

いろいろ検索してもだらだらと長い解説ばかりで一言でイメージできるものはありませんでした。

Aベストアンサー

はじめまして。
ホント大雑把に言うとjass6さんの言うとおり、日常生活が行えるかどうかというイメージでも間違いではないと思います。

日常生活にある程度介護が必要となると要介護、虚弱または軽介護で対処できるのであれば要支援という図式もある程度成り立つと思います。

 ただ要介護と要支援のレベルが重なり合うところに、「要介護度1」と「要支援2」があります。実は「要介護度1」と「要支援2」は同じレベルであり、認知症がある一定レベル(認知症高齢者自立度IIa)以上ある場合には要介護度1となり、さほど認知症はない場合(認知症高齢者自立度が自立~Iレベルの場合)は要支援2となります。
 また認知症がない場合でもその方の病状の悪化が予測される場合にも要支援2ではなく、要介護度1になります(現行の介護保険制度では要支援2よりも要介護度1の方がより多くの介護保険サービスを受けることが可能となります)。

 また日本の介護保険制度においては要介護度1~5の方が施設サービスの利用が可能となりますよ。

Qデイサービスに介護のお金がおりる理由

デイサービスは遊びに行くとこですよねー
寝たきりの人に介護士がひつようなのはわかるのですが、遊びとなるとどうなんでしょう?
そこらへんの理念みたいなやつ教えてください。

Aベストアンサー

ケアマネさんから
「お風呂もあるしマッサージもしてもらえるし
みんなと楽しくお話でもしてね。」と言われたら
「介護を受ける立場」の人は遊びに行くという感覚の人もいるでしょうが。。
「介護をする立場」の家族は、
デイサービスや介護がどれだけ必要なものか、
ありがたいものか、
理屈ではなく、実際の現場で感じ取ってもらいたいです。

もし質問者さんが介護の職員さんでも
こういう疑問が出てくるのでしたら。。
もっともっと皆さんと接してみてはいかがでしょうか。。

Q要支援から要介護1

今、私の祖母が要支援でグループホームに入居しているんですが意地悪をする人がいるので施設を変わりたいと言っているんですが新しく探した施設(今は要支援でも入居可の施設)の人に近々要介護1でないと入居出来なくなると言われたのですが何とかならないでしょうか? また、ほんとうに法改正なんかがあるんでしょうか?

Aベストアンサー

法改正はもう決定しています。ほとんどの改正点の施行は来年からですが、いくつかの地区では新しい方式での認定審査がすでに始まっています。
要支援も1と2が出来て、これは予防給付の対象となるようです。
今までより国がだしてくれるお金の範囲が狭まった印象です。

ただし、要介護に認定されれば今まで通りというわけではなく、下のURLにもあるように、今年10月あたりから、介護施設の居住費と食費が、原則として自己負担となるそうです。

要支援のままですと、介護保険を使っての入居というのは金銭的にかなり厳しくなると思います。最も重い介護度5でも自己負担三万円程度になるということですから。

入居者が多すぎて駄目、とうのとは事情が違うので、全額自己負担ならもちろん大丈夫だと思いますが、それだとかなり高額になりますよね。

参考URL:http://allabout.co.jp/family/care/closeup/CU20050630A/

Q私はデイサービスで管理者、相談員、介護を兼務しています。1日の業務の流れとしては午前中は介護業務にあ

私はデイサービスで管理者、相談員、介護を兼務しています。1日の業務の流れとしては午前中は介護業務にあたり食事介助、午後はオムツ交換後にやっとパソコン作業に取り掛かる事が出来ます。パソコン業務が出来る時間は2時間半程ですが作業中に問題や相談事があればそれについて話し合いを持ったり、又介護現場で危険はないかと気を配り相談員業務が集中する事が出来ません。同じ様な環境の方のアドバイスを頂きたいです。

Aベストアンサー

私の職場も同じです。なのに残業を減らせと言われます。何処の職場も一緒なんですね。なので介護スタッフがオールマイティーになれる様に研修を強化しています。

Q要支援1でデイサービスとヘルパー

介護保険と介護サービスについて詳しい方に質問致します。

要支援1の場合

「デイサービス(週1回)+ヘルパー(週1回)」という利用は可能なのでしょうか?

Aベストアンサー

デイサービス、ヘルパー共に有料で利用出来ます。

私の母(77歳)も要支援1でして週1回「通所リハビリテーション(デイケア)」に通っています。(9時~12時半)
自宅とデイケア施設の送迎、健康診断、体操、マッサージ、運動、会話。
毎週、楽しみにしています。


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