出産前後の痔にはご注意!

なんか勝手にそういう流れにされて正直大変うざいです。
「はぁ?」みたいな感じです。
なんで一々払わなきゃいけないんですか?それで当たり前とか言ってる男も女も少々お頭の方がどうかしているんじゃないですか?
その金って一体何に対する金なんですか?何かの罰金ですか?僕は男性ですが罪人じゃありませんし。
なんで一々女の尻拭いなんかしなきゃいけないんですか?何のために?僕ら男にとって一体何の利点と意味と必要性が?
そうしなきゃ自力で生活もできず死んでしまうから?餓死して?自殺して?
自分の尻拭いすらもできないゴキブリの糞以下の役立たずならなおさら生かすべき理由が見つかりませんね。
大体僕ら男の金って僕ら男の物ですし。
僕らが努力し、僕らが僕らの限りある時間をかけ手に入れる僕らの物ですし。
ていうか、女って何でしょうか?
なんでそこで女がでてくるのでしょうか。僕らが稼いだ僕らの金に関し、一切の関係がありませんが。
つかどこにその存在にわけるべき理由があるのでしょう?
僕らの物を、自分の物を、全く関係ない、意義がない存在に。
もしくはそれをやらないと一体何が起こるのでしょうか?
こんなゴミ同然の観念に一々したがってみすみす貢いでる人って動物並みのバカに見えてしまいます。
大体、別に金払わなかったところで、自力で生活する能のない女がタダ飯できず息絶え野垂れ淘汰されるだけですよね?
別に誰一人として、痛くもかゆくもないじゃないですか。
まして僕ら男は。
にも関わらず、そんな無能の負担を強いられる根拠がさっぱりわからないのですが。
大体そんな自分の尻拭いもできない無能な女にこの世界に生きてもらっても邪魔になるだけで困るだけでしょう。
そもそも金払わない女は無銭飲食など、詐欺に値するはずですね。
詐欺犯の擁護をする必要がどこにありますか?

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A 回答 (15件中1~10件)

単に「男が払って当たり前」って思わない女性と付き合えばいいんじゃないですか。

男が払う事を常識と思わない女性なんて、普通にいると思いますが。
(逆に、「女は男に貢がされて当たり前」と思っている女性というのは、「男が女を養って当たり前」と思っている男性と付き合う為にいます。)

もしそういう女性が周囲に全くいないのだとしたら、それはseirondesuさんの交友関係の問題ですね。(ちなみに「類は友を」なんとやらってあると思います・・。)
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女です。


私は彼より年下ですが、デートや食事代のほとんどは私が負担しています。
理由は単純に私が実家暮らしでそこまで出費もなくお金も持っているからです。
でも私はそれは当たり前だと思っています。足りない部分を補い合うのはごく自然なことではないでしょうか?

何事にも役割があるんじゃないですか?
お金が無い上に何もしない人は私もいらないと思いますがお金だけで人をゴミ扱いする人もおかしいと思います。
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そんな女ばっかりと、ご飯たべにいってるお前が悪いw


金払わなきゃ、いいだけじゃん。
そんなことわからんで、何言ってるんだw
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奢ってくれといってる女、奢ってもらって平気でいるのはブタ以下の浅ましいゴキブリです!


気にしないで行きましょう!
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ありゃ、見覚えありの質問だわ~。



まぁ本題。
奢りで男性の価値を測る女性が居るのは事実。
でもそうでない女性もいっぱい居ます。

つまり貴方が「奢って欲しい女性」に惚れるから、
そんな愚痴を言うはめになるだけ(笑)
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また削除される事を知りつつ全く同文での質問ですか


せめて、もうちょっと工夫してください、変化が無いと面白くありません(笑)
出来ないなら2チャンでやった方が削除されなくていいんじゃね?
まぁ2チャンですら相手にされないからココに来たのかもしれませんが。
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>なぜ男が女に奢るべき又は多く払うべき、みたいな流れになってるんですか?


男性の持っているお金というものに対して尊敬することがなくなったこと、また、女性自身の、女性という存在に対する自己像が変わってきたからだと思います。

「第二次世界大戦前、日本の家庭では亭主が月給袋から好きなだけ取って、残りをぽいとカミサンに渡して、これでひとつきやっていけねえようじゃあ女房とは言えねえよと啖呵を切った家が85%であった。ところがいまは月給袋が封を切られず丸ごと渡ったり、銀行振り込みになっている家が87%なのである。」
(「男は20代に何をなすべきか」 鈴木健二 P236)

「月給袋」という言葉からも分かるように、この引用が書かれたのは1982年のことでした。いまではより多くの家庭で「丸ごと」わたっているのだと思います。

そして、この1982年においては、現在では到底見られないような感情、つまり旦那が稼いでくる給料そのものに対する崇拝にも似た感情が残っていたようです。

「私は27歳10カ月で結婚したが―月給をもらうとカミさんにそのまま渡した。するとカミさんはありがとうございますと言ってから神棚に供えて拝んだ。」
(鈴木)

戦後から数十年を経て、男性からもらう金銭的なものが、昔は文字通り「有り難く」、そして「頂く」ものであったのが、今では引き出しを開けばいつでもそこにある、ATMを操作すればいつでも引き出せる、むしろいつでもそこになければおかしい、「有り難くない」ものになったと言ってもいいでしょう。

男性が持っているお金というものが、女性にとって神棚で拝むような特別なものではなく、「(恋人や夫婦なら)私のものであって当たり前」という意識が絶対的なものではないにしても涵養されてきた、というのが「おごってもらって当たり前」という意識が広まった、ひとつ大きな理由だと思います。

「お金」が女性にとって特別なものではなくなったのは、給料袋の話だけではなく、女性の社会進出によって、女性自身の手でお金を稼ぐことが当然になったことやシックスポケット等の構造的な理由によることも大きいでしょう。

もうひとつの理由として、あるべき女性像、つまりあるべき「女の子」とは「依存」する存在であるという、「自立」とは一見矛盾した定義が確立されてきたことも挙げられると思います。

「各種パートナーの在庫ぐらい、用途別にいろいろ抱えておくのもおひとりさまの心得である」「グチをこぼしたり、ごろにゃんしに行ったりできる相手をできるだけ早く見つけるにかぎる」
(「おひとりさまの老後」上野千鶴子)

「おひとりさま」という、「現代の女性」らしい、「自立」そのもののように聞こえる存在が、実は男性に対する依存を必要としているという事実はとても興味深く思えます。

現代の女性とは、「一人前の女性」として社会的自立を求めながら、「一人の女(の子)」として、依存を求めることの両方を同時にしているのです。
現代の女性像の中で、自立と依存とが共存しているということは、女性の「制服」愛を考えてみてもすぐにわかると思います。なぜ、現代の自立した女性の急先鋒たるOLの制服はなくならないのか。

「職場では『可愛らしさ』を求められるし、女性自身もそうありたいと望んでいる。だから制服で事足りるんです」
(「コスプレ」 三田村蕗子 P78)

ここでいわれている男性も女性も求めている「可愛らしさ」のイメージの少なくとも一部を構成しているものが、犬や赤ん坊のように「依存」する存在であることは、明白だと思います。

「ともあれ身近にある「かわいい」の例をいくつか、原文のままあげよう。「実家で飼っている、生後半年くらいの犬の「りく」」「幼い頃の写真」(略)「自分の妹!!六才下で、本当にかわいい!!!」「後輩(「もの」じゃないですね。でもかわいいんです。顔も性格も)」」
(「「かわいい」論」 四方田犬彦 P50)

このように、「お金は特別ではない」という意識と「女の子なんだから、男に頼ってもいい」という意識のふたつが合わさって、「男が女に奢るべき又は多く払うべき、みたいな流れ」ができているのだと思います。
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あなたが『払いたくない』のなら払わなくても大丈夫じゃないですか。


誰も「払ってくれ」なんて露骨な女性いないと思うけど。居たら居たで関係を切ればいいでしょう。
書き込みを見ると、きちんと「割り勘で」と言えない小心の自分にストレスが溜まったのを周りの意識のせいだと責任転嫁してるみたいですよ。心の中では『払いたくない』と思ってるのにその場になると『俺のこと軽蔑するんじゃないか』とかって自分の感情に負けてるんじゃないですか?
別にあなたの考えをおかしいとも思いませんが、自分は違う考えなので『僕ら男は・・・』って一括りにされるのは嫌です。
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奢り禁止法!ってな法律でも出来ればいいですよね。


そしたら、お金の無い男も女性と付き合える。

って、そんな単純なものでもないですよねぇ。

誰も悪くない。自分ですよ。


しかし、暇だな。
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最終的にエッチができれば、奢った分は元取れる。


風俗よりも安上がりならOK。
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Qなんで女は奢らないの?奢れよ・・・

なんで女は奢らないの?奢れよ・・・

18歳の高校生男子です。
彼女と初デートしたのですが、マックで会計別にしたら、彼女が不機嫌そうになり、尋ねると普通、デートの時って奢らない?って言ってきました。私は割勘だと思っていたので理解できませんでしたが


兄(22歳・会社員)に尋ねると
「あー、最初は奢って、次から割勘を提案するけど?嫌って子はそれまで。割勘の子と以外は俺の金が無くて交際できねーもん」

兄(25歳・会社員)に尋ねると
「学生の頃は割勘でいいと思うが、社会人になったら男が奢るのが社会では暗黙の了解になってるからなぁ・・・割勘にしてケチ呼ばわりされるぐらいなら奢って好かれた方がよくね??俺も割勘にしてくれれば一番だけど、女って「都合がいい」からそうもいかないだろ?割り切れ、そういうもんだ。許されるのはモテ男だけだよ(笑)」

イトコの女(24既婚者)
「今は割勘でいいと思うよ。私も基本は割勘だったし。」

イトコの女(28歳独身)
「デート代すら払えないなら誘わないで欲しい。最終的に子供と働けなくなった妻を養うのにその程度の覚悟も無いと無理。女はね?働きたくても妊娠したら退職させられるんだから・・・その辺がわかってない男は割勘とか言い出すのよ。私だって後輩には奢るし、男性友達とはキッチリ割勘だけど恋人は違うでしょ?」

母親
「私の時代は奢るのが普通で疑問は無かったからね。今は若い子でも割勘が多いんじゃない?」
父親
「母と同じ意見だが、見返りの無い女とは交際しなかったとこのこと」


私の周囲の意見を総合して考えても「なぜ、女が奢る意見が無いの?」でした。
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マジで悩んでます!!教えてください!!!

なんで女は奢らないの?奢れよ・・・

18歳の高校生男子です。
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兄(22歳・会社員)に尋ねると
「あー、最初は奢って、次から割勘を提案するけど?嫌って子はそれまで。割勘の子と以外は俺の金が無くて交際できねーもん」

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「学生の頃は割勘でいいと思うが、社会人になったら男...続きを読む

Aベストアンサー

私はワリカン派です。

あなたの意見もとてもよくわかります。
なぜ男性が奢ることが普通なのかわかりません。
それと同時に
>なんで女は奢らないの?奢れよ・・・
このあなたの発言も理解できません。
「奢れよ」ではなく「ワリカンだろ」なら理解できますが。

恋愛において、どちらがお金を出すかワリカンなのか、
それはお互いが「良い」と思うほうでいいと思います。
どちらか一方でも不満が生じてしまうと、
それが付き合う上でのネックになってしまいますから。

私は、最初から申し上げている通り、
「自分の分は自分が払う。
自分が楽しむ(満足する)分も払えないなら
最初からそれをしなければいい」という考え方です。
ただ、相手の収入が極端に自分より低かったり、
自分が臨時収入(ボーナスなど)が入ってかなりの余裕がある時なら、
多めに出したり奢ったりしてもいいかなと思います。
それだけ思える相手だったら…ですけどね。
逆に相手が、同様に余裕があって「出すよ」と言ってくれれば
ありがたく受けますし。
持ちつ持たれつ…で、最終的に平等になればいいと思っています。

おそらく、世間一般で言う、「男が出す」という考え方は
・同世代で比較したときに、女性より男性のほうが収入が多いケースが多いから
・男のメンツ・見栄
・「女は養われるものだ(男は仕事、女は家の中)」という昔からの考え方
ということが考えられると思います。

まぁ、最終的にワリカン・どっちかが多く出す・全額出すということに関しては、
お互いが納得していればいい問題だと思います。
正直、男でも女でも「出してもらって当然」というタイプの人とは
お友達にもなれません。

私はワリカン派です。

あなたの意見もとてもよくわかります。
なぜ男性が奢ることが普通なのかわかりません。
それと同時に
>なんで女は奢らないの?奢れよ・・・
このあなたの発言も理解できません。
「奢れよ」ではなく「ワリカンだろ」なら理解できますが。

恋愛において、どちらがお金を出すかワリカンなのか、
それはお互いが「良い」と思うほうでいいと思います。
どちらか一方でも不満が生じてしまうと、
それが付き合う上でのネックになってしまいますから。

私は、最初から申し上げている通り、
「自...続きを読む

Q女性に質問。なぜ女性は男性からおごってもらうのを当然と考えるのですか?

さっき某ラジオで、ある女性リスナーの投稿で腹がたちました。
男女間の恋の駆け引き、みたいな話題での投稿だったのですが、
その女性が言うには、
「男性と食事に行き、会計を割り勘にしたり、1000円だけ払ってとか言われると、
小さい男なんだなあ、と思って嫌いになります」ということらしいです。

でも、世の中の女性で、会計のとき財布も出さない女性ってけっこういますよね?
女性は「男性におごってもらって当然」という考えがあるからだと思います。

世の中は「男女平等」が叫ばれており、「女性にも男性と同じ権利を!」と声をあげている女性も多いし、男性のようにバリバリ仕事をしたいと思う女性も多いと思います。
そんな、女性を軽視したり女性を馬鹿にした発言をしようものなら、すぐに批判をするくせに、
どうして、その反面で、会計のときには「女性だから、、おごってもらいたい」となってしまうのでしょうか?

女性は、男性に媚びたいのですか?それとも自立しないのですか?
どっちなのでしょうか?
もし、男性に媚びずに女性が自立して社会で活躍したいのなら、会計は割り勘にするべきです。
お互いで感謝の気持ちがあってこそ、奢り、奢られがあるのでは?
男性は奢りたくても、女性がそういう態度だと嫌な気持ちになります。

こういう事を言うと「男のくせに、小さい」と言う人もいるかもしれませんが、
そもそも「女のくせに、小さい」とは言いませんよね?
最初から、女性の方に偏見があるのではないでしょうか?

さっき某ラジオで、ある女性リスナーの投稿で腹がたちました。
男女間の恋の駆け引き、みたいな話題での投稿だったのですが、
その女性が言うには、
「男性と食事に行き、会計を割り勘にしたり、1000円だけ払ってとか言われると、
小さい男なんだなあ、と思って嫌いになります」ということらしいです。

でも、世の中の女性で、会計のとき財布も出さない女性ってけっこういますよね?
女性は「男性におごってもらって当然」という考えがあるからだと思います。

世の中は「男女平等」が叫ばれており、「...続きを読む

Aベストアンサー

なんか意見が錯綜してますね。
この質問の意図はそもそも

①男女平等社会
②女性はおごられて当たり前だという社会通念

この背反する(質問者さんが思うトコでの)2つを女性側が同時に主張する
事に対しての疑問です。
私は女性だけどおごられたくない派或いはおごられて当然とは思わない派は
もちろん居て当然だけどなんだろう。この質問の意図ってもっとざっくりとした全体論。
おごられたくない派も場も中にはいるけどそれを含めても今の社会通念として女性はおごられて当然という
方がメジャーな考え方であろう。
なのに男女平等を女性側が同時に主張するのはどうなんだって疑問。


ですよね?
私(男性です)が思うに。
ここに回答つけてくださってる女性さんは独立心旺盛なのかご立派だとは思うけど
うん、多分日本全国でもし統計を取った場合(そんなのは不可能だけど)多分まだまだ
マイノリティーかと。
そして男女平等の主張。
うんこれも多分マイノリティー。本気でそうあって欲しいと思ってる女性なんてごく一部だよ。
もし実際これが実現しちゃった場合逆に困る女性がほとんどだと。
って事はさ結論を言うまでもないけど、これらて実質は背反はしてない訳です。
この2つを同時に主張する人は多分相当の相当マイノリティーなはずだから。

なんか意見が錯綜してますね。
この質問の意図はそもそも

①男女平等社会
②女性はおごられて当たり前だという社会通念

この背反する(質問者さんが思うトコでの)2つを女性側が同時に主張する
事に対しての疑問です。
私は女性だけどおごられたくない派或いはおごられて当然とは思わない派は
もちろん居て当然だけどなんだろう。この質問の意図ってもっとざっくりとした全体論。
おごられたくない派も場も中にはいるけどそれを含めても今の社会通念として女性はおごられて当然という
方がメジャーな考え方であろ...続きを読む


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