きみはヨブを見たか。

　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　神はヨブが試されることを悪魔に許した。
　ヨブは試された。
　悪魔は困惑させられた。

　ヨブが神を自由に（神のために）礼拝すること　神を自由に（神のために）愛することを見出したからです。

　神がヨブに何か〔力〕を与えたもうからではなく　神ご自身がヨブから去りたまわなかったからであります。

　ヨブは言っております。

　　　主は与え　主は奪う。主はみこころの通りになされる。
　　　主の御名はほむべきかな。（１：２１）

　と。試練の火はかれに迫った。しかし　その火はヨブがわらではなく金であることを発見した。その火はそのものから不純物を取り除き　灰には変えなかった。
　（アウグスティヌス：Sermones　共観福音書説教　マタイ　説教９１　茂泉昭男訳　）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　
　これを哲学のことばで表わして欲しい。
　いまわたしに思い浮かんだのは　
　○　能天気
　○　聖なる甘え
　☆　このふたつです。
　ヨブやアウグスティヌスへの批判をも含めて　ご見解を明らかにしてご投稿ください。

No.21 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 21:07

あなたのなすがまま

陰にして陽
能天気
聖なる甘え


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

この回答へのお礼

　わたしのきゅうりがパパ。

　（いちど言うてみたかった）。

お礼日時：2010/02/21 08:24

No.20 回答者： littlekiss 回答日時： 2010/02/20 20:45

こんばんは、bragelonneさん。

【不条理な感情の生成過程および自然との関係】
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/bitstream/10140/2 …
http://ir.iwate-u.ac.jp/dspace/handle/10140/2586

【機械翻訳における類語の処理】
http://wwwlc.cias.osakafu-u.ac.jp/staff/miyahata …

【『日本敵討ち異相』＝長谷川伸・著】
http://mainichi.jp/enta/book/hondana/archive/new …

この回答へのお礼

　ふうーう。ご回答をありがとうございます。

　★　アルベール・カミュの『異邦人』論：【不条理な感情の生成過程および〔作家と〕自然との関係】
　☆　これ　どうなんでしょう？　文章はぶれずに　しっかりとした歩みを刻んでいると思えます。
　そうなんですが　どうでしょう？　
　わたしだけかも知れません。《太陽の光を浴びること》が生きる喜びであり　自然の享受だと言います。やがてこの調和がくずれてくる。享受できないようになる。太陽の熱気。それによる幻惑。うんぬんと。

　《不条理》をあつかっているのだけれど　このように解説されると　きわめて明快に割り切れるかのように理解がすすむ。と見えるのですが。
　見えるのですが　わたくしには　この《太陽の光を享受すること》が　きわめて象徴的に取り上げられているのを聞くと　そんなに日光が自然そのものだという感覚になるかなぁ？と思われてくるのですが　どうでしょう？

　これは――つまり『異邦人』の世界は――　理知的であると同時に　どうも日常生活の内の世俗的な側面がほとんど起伏のないまま　描かれすすんで行っている。こう思えるのですが　どうでしょう？
　《不条理な感情》は　何だか初めから　そういうふうに起きることが決められているとも映ります。その初めからの想定にもとづき　話がすすめられて行ったのだと映ります。

　これは　きちっとした『異邦人』論ではなく　今回そういうふうに感じたというものです。それだけなのですが　そう思いました。
　それとも　ちがった見方をしめしてくれますか？　どうでしょう？

　ここでの《自然》は　文字通り環境の自然ですね。

お礼日時：2010/02/20 22:16

No.19 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 20:12

祈り？

分からん。。。。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

No.18 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 19:58

それとも願い？

どっちもいいか。。。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

No.17 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 19:54

じゃあ希望？

　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

No.16 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 19:03

そのものより出でて

そのものに帰る
時


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　´

No.15 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 18:50

人類は地球という限られた器のなかで自然という厳しくも慈悲ある”親”に育まれる。

今の人類はその親を殺しているようなもの。
親のすねをしゃぶる親殺し

この回答へのお礼

　という情況であり現状であるようですね。
　わたしにも問題意識はありますが　これを自己表現の中にどのくらい出して行くか。いまのところ　かんばしくありません。
　正直なところでした。

お礼日時：2010/02/20 19:43

No.14 回答者： 2012522 回答日時： 2010/02/20 18:28

その中で人間の”聖なる甘え”としての自然界へのもたれ度が過剰になって生命の食物連鎖が崩壊し始めている。

個々の生命は生まれ死んでいく運命であるけれども
全体としては人類も組み込まれた生命体維持体として生命の永遠性を有していたが
もたれ度が大きくなって生命体全体としてバランスが崩れ始めているということで命の永遠性が失われる可能性がある。
正確には人類という種が大量に淘汰される可能性が危惧される。

であるけれど
覚悟があれば
”能天気”でいられなくはない。
楽観主義がそのうちあわて始めるのかもしれないですが

この回答へのお礼

　ご回答をありがとうございます。

　そうですね。
　自然環境論でしたら　これは　すでに経験科学によって相当程度処理できるだろうし　対処していかねばならないと思いますが　どうでしょうか？　まだ甘いですか？

　★　人間の”聖なる甘え”としての自然界へのもたれ度が過剰になって
　☆　単なる言葉使いだけのことですが　いちおう次のように使おうとは思っていました。
　《自然界へのもたれ》あるいはその《もたれ度の過剰》という事態になれば　それは　《聖なる甘え》に黄信号が灯ることですから　そのときには《聖なる》は《めざめた》という意味を帯びることになります。なるはずです。

　このところと言いますか　やはり自然環境の保護・維持はおおきな課題であるようですね。わたしの場合はいまのところ　みなさんのみちびきについて行こうという魂胆でいますので　申し訳ないですが　ほとんど何もよいご返事がかえせなくて　わたしも困ってしまい弱ってしまいます。Hidocchi さんが専門家でいらっしゃいますよ。2012522 さんもご質問なさるとよいかも知れません。
　こんな具合いでお茶をにごすかたちになりますが。・・・

お礼日時：2010/02/20 19:41

No.13 回答者： noname#135843 回答日時： 2010/02/20 18:23

　こんばんは、ご返答いただきまして、どうもありがとうございました。

Hidocchiです。

> ★　つまり、“因果応報”的な考え方はしていない、ということでございます。
　☆　これはつくづく思います。

　ご返答賜りまして、厚くお礼申し上げます。

> ですが　これは　この経験世界における一つの方程式です。この方程式によって　生活やあるいはおのれの人格を律しているわけではないのだと思います。じっさい善行が報いられないという場合や事例を知っているわけですから。

　愚生も、この方程式は存在しているかと考えております。ですが、用い方によっては、危険を孕んでいるとも考えております
　つまり、人間の”自由意志”における罪（現実世界では、”結果責任”と解した方がわかりやすいのかもしれません）も存在するかと思われますが、それとは異なる（or 超えた） ”何か”も存在していると考えております。さらに申し上げますと、（運命予定説の感も見られるかもしれませんが）人間理性の範疇を超えた”何か”でございます。かような”何か”の前では、「なんでもよい」と解すべきと考えております。もしそう解さなければ、人間は”検察家”集団（or 魔女狩り集団）になってしまうものと思われるから　でございます。

> このほにゃららの部分が　案外大きな主題であるのかも知れません。
ひとえにわたしたちは　分かりたいのだと思います。しかも異言ではなく　預言すること・つまり解釈することが要請されています。でも分かりづらい。

　以下の愚見は、bragelonne様のご叱責を賜ろうかと存じますが、意見を述べていきたいと思います。
　この「要請されている」という考え方が、一種の”罠”になっていると思うのですが、いかがなものでしょうか？　と申しますのも、”何か”が存在する信仰の世界では、「なんでもよい」と解すべきと考えているからでございます。

　《能天気》と言うにしても　けっきょく分かりたいのです。そう言うことによって　それはそれとして割り切ってしまっておいて　ほかの合理的に考え判断しうる問題に当たりたい。でもそのときにも　《ただ、神の意志なるものをただ漠然と想い描くのみ》と言って捉えたいというこの主題が　つねに顔を出しているのかも分かりません。

　意見を等しく致します。正直申しまして、かような発言をしている愚生自身も知りたがっているのは事実でございます。

>　《はからひ無き事 / 絶対他力》という言葉を用いれば　いくらか分かったようにも思います。と同時に　そういう場合にも思考やひとの努力をうっちゃってしまうということになってはいけないだろうと思います。

　もちろん、対策・検証可能な事柄におきましては、努力は惜しむべきではないと思います。ですが、検証不可能なこと、例えば「天使の羽ははどのような形をしており、マリアの前に現れたか？」等でございます　これらにつきましては、確認作業が不可能（たぶん不可能かと思われます）なため、これ以上の議論は危険かと思っております。

> ▲　私が世界を創造したとき　おまえはどこにいたか。
☆　というヨブの《落ち》も　どうなのでしょう？　

　「なんでもよかった」と申し上げたいところではございますが、ここでは、神の意思は明確かと思われます。従いまして、自律した自分の思うところを述べればそれでよかったのかと思われます。逆に”生きるのが辛い”と判断して、愚痴をこぼしてもよかったとも思っております。判断可能な場合におきましては、自律的に行動・発言すれば「なんでもよい」と思っております。

> ★　「“苦しみ”や“不幸”、その原因・理由は我らひとなるものには真に理解できない。
　☆　しかもそういう問いは　聖書をひもとく人びとには　必ず持ちあがる疑問としてあるでしょうね。
　変な意味で　前途洋洋なのでしょうか？

　おそらく、聖書を紐解くひとたちには、疑問としてもたれると思われます。ですが、前途がどのようなのかは不明でございます。

　ご一読いただきまして、どうもありがとうございました。

この回答への補足

　Hidocchi さん　こんばんは。ご回答をありがとうございます。

　《神の意志は　いったいどうなっているのか？》
　★　おそらく、聖書を紐解くひとたちには、疑問としてもたれると思われます。ですが、前途がどのようなのかは不明でございます。
　☆　ご指摘のとおり　きわめて《変な》ことを言ってしまいました。
　☆☆　変な意味で　前途洋洋なのでしょうか？
　☆　これは　《いい意味でも　あるいはひょっとして変な意味でも　前途洋洋なのか？　しかも前途洋洋などと言っている場合ではないかも知れない》と少なくとも言おうとしたのだと思いますが　これなら何も言わなかったほうがよかったです。申し訳ありません。
　あぁ　ひょっとすると　《〈いい意味で　前途洋洋〉と採っていれば　或る種の仕方で全体として　非思考のなぞにつながっているかも知れない》とは言えるでしょうか？

　もうひとつ　わたしのへまです。
　★　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　☆☆　異言ではなく　預言すること・つまり解釈することが要請されています。

　　★　この「要請されている」という考え方が、一種の”罠”になっていると思うのですが、いかがなものでしょうか？　と申しますのも、”何か”が存在する信仰の世界では、「なんでもよい」と解すべきと考えているからでございます。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　おっしゃるとおりだと思います。《預言として解釈しうることがらについては》　異言がではなく預言が《要請されている》。こう述べるべきでした。そう捉えれば　《なんでもよい》と解したことがらについて　いくらかは仕分けすることができるかも知れません。
　パウロを参照してみておきます。
　▲　（コリント前書１４：１－４）　～～～～～～～～～～～～
　愛を追い求めなさい。霊的な賜物、特に預言するための賜物を熱心に求めなさい。

　異言を語る者は、人に向かってではなく、神に向かって語っています。それはだれにも分かりません。彼は霊によって神秘を語っているのです。

　しかし、預言する者は、人に向かって語っているので、人を造り上げ、励まし、慰めます。

　異言を語る者が自分を造り上げるのに対して、預言する者は〔*　見えない〕教会を造り上げます。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　さらにむつかしい主題です。
　★　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　・・・さらに申し上げますと、（運命予定説の感も見られるかもしれませんが）人間理性の範疇を超えた”何か”でございます。かような”何か”の前では、「なんでもよい」と解すべきと考えております。もしそう解さなければ、人間は”検察家”集団（or 魔女狩り集団）になってしまうものと思われるから　でございます。
　☆☆　（No.８補足欄）　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　○　（No.７でのやり取りの中から）：
　こころのまどを捉えた時に　そこから《垂直的〈非思考〉》が得られるはずだ。何もない。何もないのだけれど　そのなぞが得られる。ここから　ふと　そのときそのつど直面している課題や問題を前にしてひらめきも得られることがある。これを《水平的思考》つまりふつうの経験合理性で理解しうる話に述べなおす。
　こういう作業を重ねていくとよいと考えられる。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　これらふたつの文章を合わせて考えるに
　★　愚生も、この方程式は存在しているかと考えております。ですが、用い方によっては、危険を孕んでいるとも考えております。
　☆　と確かになるようなのです。

　こういうふうに考えられませんか？
　パウロの書簡は　共観福音書の解釈として預言である。たとえばアウグスティヌスの文章は　パウロの解釈として預言である。しかもまだまだ　非思考にかんする言葉で述べられているところがある。それに時代も違えば民族性などからの生活習慣とその思考様式も違う。
　これを　できる範囲で現代語に解釈するという預言は　必要は必要だと見る見方も成り立つかも知れない。むつかしいでしょうか？

補足日時：2010/02/20 19:27

No.12 回答者： juyjuy 回答日時： 2010/02/20 17:22

anima mundi

は「人間の魂」
という意味にとれます。

あるいは「地上にいる生命」と訳せます。

この回答へのお礼

　juyjuy さん　ご回答をありがとうございます。

　えぇ　なるほど。個人個人のたましいとの一体としてみれば
　★　anima mundi は「人間の魂」 という意味にとれます。
　☆　となりますね。

　★　あるいは「地上にいる生命」と訳せます。
　☆　おとぎ話でご返答しましょうか。
　▲　（イザヤ書６５：１７－２５）　～～～～～～～～
　見よ、わたしは新しい天と新しい地を創造する。
　初めからのことを思い起こす者はない。
　それはだれの心にも上ることはない。

　代々とこしえに喜び楽しみ、喜び躍れ。
　わたしは創造する。
　見よ、わたしはエルサレムを喜び躍るものとして
　その民を喜び楽しむものとして、創造する。

　わたしはエルサレムを喜びとし
　わたしの民を楽しみとする。
　泣く声、叫ぶ声は、再びその中に響くことがない。

　そこには、もはや若死にする者も
　年老いて長寿を満たさない者もなくなる。
　百歳で死ぬ者は若者とされ
　百歳に達しない者は呪われた者とされる。

　彼らは家を建てて住み
　ぶどうを植えてその実を食べる。

　彼らが建てたものに他国人が住むことはなく
　彼らが植えたものを　他国人が食べることもない。
　わたしの民の一生は木の一生のようになり
　わたしに選ばれた者らは　彼らの手の業にまさって長らえる。

　彼らは無駄に労することなく
　生まれた子を死の恐怖に渡すこともない。
　彼らは、その子孫も共に　主に祝福された者の一族となる。

　彼らが呼びかけるより先に、わたしは答え
　まだ語りかけている間に、聞き届ける。

　狼と小羊は共に草をはみ
　獅子は牛のようにわらを食べ、
　蛇は塵を食べ物とし
　わたしの聖なる山のどこにおいても
　害することも滅ぼすこともない、
　と主は言われる。
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　引用ばかりで　ちょっと愛想無しになってしまいましたが。・・・

お礼日時：2010/02/20 18:48