高気密高断熱のオール電化住宅、光熱費ゼロの家を建てたいと思っています。
建坪は30~40坪を考えています。

現在いくつかハウスメーカーを見て回っているのですが、ハウスメーカーだと
「あれもつける、これもつける」としていくとどんどん価格が上がっていきま
す。
(アキュラホーム、ヤマト住建等を見ました。)

そこで、質問です。
このような住宅は工務店で建てた方が安上がりなのでしょうか?
一概に比較できないとは思いますが、知人が「時間と手間暇をかけることがで
きるのであれば、工務店で建てた方が安い!」と言っていたので、詳しい方が
いらっしゃればお教えいただきたいと思い質問させていただきました。

また、そのような分野に特化した工務店を探すにはどのようにして探せばよい
のでしょうか?

ご回答のほどどうぞよろしくお願いいたします。

このQ&Aに関連する最新のQ&A

A 回答 (5件)

讃岐の住宅建築自営業者です。



高断熱住宅ですか、私の得意分野ですね。

質問文から必要な知識が欠乏していると判断できます。
このままの状態で依頼先を決定するのは危険です。

まず
工務店×ハウスメーカーのコスト比較を数値として表します。
建設費2,000万の条件で、そのお金の使われ方の内訳を比較

ハウスメーカー=工事原価(材料費、労務費、外注費、経費)1,000万~1,200万+会社経費・利益800万~1,000万=2,000万

工務店(個人大工まで含む)=工事原価1,200万~1,700万+会社経費・利益300万~800万

他に設計事務所or建築家×工務店(設計施工分離)=設計料200万+工事原価1,200万~1,500万+会社経費・利益300万~600万

以上が、一般的な数値です。これは書籍やネットでも情報が得られますし、実際私が過去に勤務した3社の企業でも、同様の数値でした。私が脱サラした理由は、企業に属していては理想とする無駄のない見積を実現できないからです。設計や施工についても同様です。企業は利益追求が任務で、理想とする設計や施工は許されませんでした。個人事業は理想を実現できる唯一の手段でした。

自分が支払った金銭の中で、実際の住宅の建設に使ってもらえる額が多いものを見積が安いということになります。
同時に、自分にとって一番価値のあるお金の使われ方をしていると言えるでしょう。
例えば、業者の仕入れ値90万のキッチンがあります。これにキッチン工事費10万を加えた額が工事原価となります。このキッチンの見積を比較すると
ハウスメーカー=1,666,000~2,000,000円
工務店=1,176,000~1,666,000円
となり、工務店より安いハウスメーカーはないことが分かります。
同じ材料、同じ工事内容で見積が違うのは、会社経費が違うからです。

但し、工務店の中にも見積差(会社経費差)はかなりあります。また、専門家でもなかなか見分けがつきません。

依頼先を決定する判断基準について
(1)最も重要なことは、断熱設計施工に特に優れ、住宅全体の設計施工についても知識技術を満たしていること
(2)満たしている依頼先の中で会社経費=見積の一番安いところ(会社経費の節減ではなく材料や工事を粗悪なものにして見積を安く見せる工務店も存在するので注意)
(3)依頼先の組織、個人とも信頼でき長期的な付き合いが可能であること

これは建築の設計施工、断熱の設計施工、見積書の目に見えない部分の内容を見抜く力、組織や個人を見抜く力という能力が要求されます。
専門的分野も含まれるので習得するのに時間を要します。

しかしながら、自分にとって最高の依頼先を自己責任で探す方法は、これしかないでしょう。
残された方法は、自分の信頼できる友人知人が実際住んで見て満足していて、友人知人から事実(感想は個人差あり)を聞き出し判断する、くらいでしょうか。身近で信じやすい方法です。
私に依頼して頂ければ問題は解決できますが、私が建築できる地域範囲が限定されているので非現実的です。

いずれにしても、高い買い物ですから、まるっきり他人任せよりかは少しでも建築学や業界、見積などの知識を身に付けたほうが良い結果になると思いますので、努力して見てください。
    • good
    • 80

俺の経験上は間違いなく工務店のが安いです。



住宅展示場を維持するには相当なお金がか
かります。
この住宅展示場は1県で数カ所あります。
さらにCM代金。
立派なパンフレット代金。

これみんな住宅価格に上乗せされています。
これが経済の仕組みなんです。

だから間違いなくパンフレットもない、
CMもやらない、住宅展示場もない工務店の
が安いです。逆に高いようならなんで???
って疑いますよ。

工務店だって
「あれもつける、これもつける」で価格はど
んどんUPしていくのは同じです。

営業の方法として
1)はじめに安い価格で釣る
2)はじめからフルオプション装備で高い価格でいう。
これは戦略ですね。

人間は欲がありますからより良い物、より便利なモノ
を欲しがるんです。
その欲を制さない限り安い住宅は建てられません。

さらに大手ハウスメーカーはすでに商品名が決まって
いるんです。だから一から設計する工務店と違って
間違いは起きないと思います。
逆にいうとハウスメーカーは自由設計といいますが
商品名の範囲内で自由設計と理解した方がいいと
思います。

テレビで欠陥住宅の特集頻繁に放映していましたが
必ずと言って良いほど工務店です。

特化した工務店を探すには
TVビフォーアフターに出てくる設計士さんに
頼んではどうでしょうか。
    • good
    • 31

【高気密高断熱】…これがくせ者です。



どこのメーカー工務店も高気密高断熱をうたいますが実際の数値で業者を決めるべきです 高性能の家なら光熱費も安く押さえられます。

高気密高断熱の性能だけであれば大手メーカーの一条工務店が断トツNo.1です。

先ずは各業者にQ値C値など数値を聞き比較しましょう(o^-’)b

オール電化はどこでもできます

光熱費0なら太陽光発電ですか…積水ハイムがいいでしょう


工務店も優良なところは坪70万以上からなんてざらです。

ようは安くて良い家はありません。

値段なりです どこまでの金額で妥協するかだけです。

大手メーカー積水ハウスなど高いですが満足度も同じく高いです

本物の高気密高断熱を希望するならお金をかけましょう
    • good
    • 28

建築家さんに頼むのもいいですよ。


ハウスメーカーだと、どうしても一般受けする設計からのスタートになりますが、
建築家さんなら、最初から大胆な設計が可能です。

>また、そのような分野に特化した工務店を探すにはどのようにして探せばよい
>のでしょうか?
たいていは建築家さんも工務店もホームページを持っていて、これまでに建てた家の写真を載せています。
そういったところから探すのもよいですし、住宅雑誌なんかも、必ず設計者や工務店が載っていますので、
自分の好みに近い家を見つけたら、その家を建てたところに連絡を取ってみるのがいいと思います。

話をするだけなら、お金はとられませんから(要確認)、いろいろなところの話を聞いてじっくり決めればいいと思います。
    • good
    • 28

たとえば、


セキスイにしてもダイワにしても
建材も開発をしていますので、
よほどのことが無い限り
欠陥住宅はありません。
が、
工事は業者に任せますので
2~3割高くなります。
地元の中堅業者でも、
建材はメーカーより購入しますので
建材自体は問題が無い場合が多くあります。
しかし、
建築業界は【適当】が未だに当たり前の習慣で、
家電のように厳格なものづくりをしません。
建材の形が変わる、色が違う、窓の位置が違う、
建材の値上がりでできない、
ひどいときには現場の使い込みで
現金が緊急に必要といわれる、など。
ですから、
片っ端から知り合いに聞いて回り、
良い営業マン(担当者しだいで満足度は変わります)
を見つけることです。
口コミが一番ですし、
全ての記録(できればビデオで)
を了解の上で撮影し、
商習慣のように
そのつど議事録を作って
双方了解のうえで
進めなければ
失敗すること、も、あります。
注文住宅の場合、
全ての疑問、決め事を
柱の材質、電源まわり、アンテナの位置まで確認しなければ
「聞いてないので対応できない。」
ということにもなりまねません。
これは大手ハウスメーカーでも同じです。
「信用してください」
「全てプロに任せてください」
を鵜呑みにしてはいけません。
建築業界の習慣、常識は一般とは異なります。
悪気は無いのでしょうが
トラブル回避の方法です。
    • good
    • 24

このQ&Aに関連する人気のQ&A

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Qハウスメーカーvs工務店vs建築家? ローコスト住宅のハウスメーカーなどは材質などがあまり良くない

ハウスメーカーvs工務店vs建築家?

ローコスト住宅のハウスメーカーなどは材質などがあまり良くないと聞きました。
大手ハウスメーカーは広告費が(~_~;)

工務店は、ローコストだが欠陥住宅が多いと聞きました。
建築家は、設計などに別途お金がかかる。
ネットで調べてもすごい数の業者さんなので、どうやって探したらいいのでしょうか?

なるべく安く、でも耐震性や材質などのコストダウンをしていなくて(できれば重量鉄骨)ビルトインガレージの建築が得意なおすすめの業者さんはいないでしょうか?
東京、神奈川あたりで。

Aベストアンサー

はじめまして、住宅アドバイザーのしかまと申します。

一戸建ての住宅であれば、コストや耐震性・また住宅建築後のアフターや保証など総合的に考えてみると軽量鉄骨系の大手プレハブメーカーがお勧めできます。地元工務店・建築家設計の家・大手木造メーカーなど多くの建物の基礎から躯体・竣工検査までしてきた中での経験から言えることです。私自身も、お金があれば軽量鉄骨系の大手プレハブメーカーさんのお家を購入したいです。ただ、設計時の間取りの自由度は、在来木造や重量鉄骨・鉄筋コンクリートのラーメン構造よりは劣ります。もちろん、リフォーム時も同じことが言えます。しかし、万が一売却するときも大手プレハブメーカーさんの家は値下がりが低く、また固定資産税も重量鉄骨・鉄筋コンクリートの家より安いですよ。工場で大部分を造ってくるので、現場での施工ミスも少なく、平均して瑕疵(欠陥)が少なくなります。ビルトインガレージも、あまり大きな間口を希望しない限り可能です。日本における度重なる大地震でも、軽量鉄骨系の大手プレハブメーカーさんの建物の被害は極めて少ないです。
積水ハウス・積水ハイム・大和ハウス・パナホーム・ミサワホーム(セラミック系)さんなどはお勧めですよ。

ご健闘、お祈りしております。

はじめまして、住宅アドバイザーのしかまと申します。

一戸建ての住宅であれば、コストや耐震性・また住宅建築後のアフターや保証など総合的に考えてみると軽量鉄骨系の大手プレハブメーカーがお勧めできます。地元工務店・建築家設計の家・大手木造メーカーなど多くの建物の基礎から躯体・竣工検査までしてきた中での経験から言えることです。私自身も、お金があれば軽量鉄骨系の大手プレハブメーカーさんのお家を購入したいです。ただ、設計時の間取りの自由度は、在来木造や重量鉄骨・鉄筋コンクリートのラー...続きを読む

Q工務店とハウスメーカーについて

家を新築しようとしています。正直、ハウスメーカーと工務店どちらがいいのかとても悩んでいます。

金額面、自分の好みの家(木の感じが出ている家)ができるのは、工務店です。けれど、主人が品質が一定なことや後々アフターのことを考えてハウスメーカーがいいと思っています。

工務店、ハウスメーカのそれぞれのいい点や悪い点など教えていただけるとありがたいです。また、実際に家を建てられた方で感想など聞かせていただけると助かります。

後、契約の時なんですが、工務店との契約の注意点は、過去の教えてgooで見たんですが、ハウスメーカとの契約をする際、注意点などがあれば、教えてください。

Aベストアンサー

どちらが良いとは決められないので私の体験談を記述します。
私はお宅のご主人と同意見でした。もっと言うと大手ハウスメーカは、「社員で、専門技術を持った大工さんが建ててくれる」位に思っていました。「地元の工務店に依頼してるだけ」と聞いた時にハウスメーカの利点がよくわからなくなりました。またアフターについては、「大手は名前に傷付かないように、アフターケアも充実」と思っていたのですが、ネット検索してみると、むしろ逆という意見「も」沢山ありました。
しかし、土地を買う予定の近隣の地元工務店の良し悪しはわからないでしょう。昔からそのあたりに住んでいれば口コミで小耳にはさむこともあるでしょうが。幸い私達は、借家住まいの間に少し前からその地区に住んでいました。妻が息子の幼稚園ママ友から情報を仕入れてきてくれたので地元工務店の情報もある程度入手できました。
しかし、工務店に絞る理由も無いので、しばらくの間「両方」に話を聞きに行ってました。話を聞くうちに知らなかった利点欠点も見えてきます。

色々話を聞いた上で、総合判断で地元工務店に決定しました。

正直、家を建てることなど初めての経験なので知らないことだらけです。
「そんなことも知らずに家を建てようとしてるの?」と鼻で笑われることも多いですが、めげずに頑張ってください。

どちらが良いとは決められないので私の体験談を記述します。
私はお宅のご主人と同意見でした。もっと言うと大手ハウスメーカは、「社員で、専門技術を持った大工さんが建ててくれる」位に思っていました。「地元の工務店に依頼してるだけ」と聞いた時にハウスメーカの利点がよくわからなくなりました。またアフターについては、「大手は名前に傷付かないように、アフターケアも充実」と思っていたのですが、ネット検索してみると、むしろ逆という意見「も」沢山ありました。
しかし、土地を買う予定の近隣の地...続きを読む

Q遠隔地での新築 地元工務店?大手ハウスメーカー?

2年後を目安に新築を考えています。今は転勤で地元に居ませんが、立てるのは実家敷地内のつもりです。そこでいろいろ私なりに調べましたが遠隔地のため、それだけで悩む事が多くて・・。
自分の中でいろいろイメージした家の理想像があり、寄り添って考えてくれたり、こちらの要求を迅速に満たしてくれるようなコミュニケーションが取れる事を希望しています。そうすると地元の工務店が良いように思いますが、工事のチェック(実家は知識も無く、あまり頼れそうも無いので)など不安になります。資料の要求をしても送っても来ない工務店もあります。
その点大手ハウスメーカーは、やはりある程度の信用もあるし、遠隔地でも設備が体験できたり選べたり出来るという利点があります。しかしこちらのイメージを伝えて寄り添って考えてくれるという点では、規格に縛られて難しいように思えるのです。
そこで、お願いします。遠隔地からの新築を経験した方や、遠隔地からの依頼で施工された方の体験談など参考にさせて下さい。なお長期の休み(子どもの夏、春、冬の休み)には帰ることが出来ます。

Aベストアンサー

関東に長らく住み、九州に昨年家を建築しました。

当初から土地を含めて、大手ハウスメーカー以外は考えませんでした。
請負契約書の作成(家の構造、瓦の選定、外壁の部材と色、床材、サッシュの色-遮熱、断熱、防犯ペアガラスの選定、風呂場、脱衣場、キッチン、間仕切り、コンセントの位置、照明、壁紙、カーテンの選択、エコキュート、ケーブルテレビの引き込み、光電話の引き込み、外構-これだけで半日かかりました、建築確認申請、架設電気、架設水道などの申請などなど)、地鎮祭(地縄はり、着工前建築確認を含む)にはじまり、完成時には、市役所から課税評価の調査、電気契約(オール電化のため、ガスは引いていません)、家屋の表示登記、保存登記などで、東京、九州間を約10往復(6月打ち合わせからから翌年1月の竣工までに)いたしました。

建築途中は、現場監督の工務担当が、デジタルカメラで、逐次報告してくれました。

地場の工務店にきめ細かい自分の好みの家を建てるか、大手ハウスメーカーを選択するかは、好みの問題ですが、私は、大手のハウスメーカーを選びました。全体的に地場の工務店より高いのですが、品質が安定していることと、アフターケアがしっかりしていることかと思います。しかしながら、遠隔地から、全てお任せということは無理だと思います。
工場見学も行い、製品そのものを実際に見せてもらいました。

以上参考までに。

関東に長らく住み、九州に昨年家を建築しました。

当初から土地を含めて、大手ハウスメーカー以外は考えませんでした。
請負契約書の作成(家の構造、瓦の選定、外壁の部材と色、床材、サッシュの色-遮熱、断熱、防犯ペアガラスの選定、風呂場、脱衣場、キッチン、間仕切り、コンセントの位置、照明、壁紙、カーテンの選択、エコキュート、ケーブルテレビの引き込み、光電話の引き込み、外構-これだけで半日かかりました、建築確認申請、架設電気、架設水道などの申請などなど)、地鎮祭(地縄はり、着工前建築確...続きを読む

Qハウスメーカー(工務店)の選び方

新築を考えています。

ここ三ヶ月ほど、住宅展示場や地元の工務店を回りました。
いろいろ本などを読んで勉強はしているのですが、
まだ契約には至っていません。

営業の方に要望を伝え、プランを何点かあげてもらい、それを
数回重ねた後に「そろそろ、お返事がほしい」と言われます。

あげてもらったプランに「悪くないな」と思うものはあるのですが、
「これがいい!」というものにはまだ出会っていません。
それを正直に伝えると、「そういう詰めの部分は、契約してから
考えましょう」という話になります。

仮のプランにそれほど完成度を求めるのは間違っていることは
わかっているのですが、ほかのハウスメーカーや工務店に行っても
結局同じ結果になります。

「じゃあ、プランを出す意味は・・・」と、最近は行き詰って
しまっています。
ある程度の工法や値段の検討の資料として考えればよいのでしょうが、
それでも「契約」となると、もっと相性の合う、出されたプランに
「これだ!」と思えるところがあるのではないかと思ってしまいます。

定まった答えがある質問でもないのかもしれませんが、是非ご意見を
いろんな方から窺ってみたいと思い、質問させていただきました。


よろしくお願いします。

新築を考えています。

ここ三ヶ月ほど、住宅展示場や地元の工務店を回りました。
いろいろ本などを読んで勉強はしているのですが、
まだ契約には至っていません。

営業の方に要望を伝え、プランを何点かあげてもらい、それを
数回重ねた後に「そろそろ、お返事がほしい」と言われます。

あげてもらったプランに「悪くないな」と思うものはあるのですが、
「これがいい!」というものにはまだ出会っていません。
それを正直に伝えると、「そういう詰めの部分は、契約してから
考えましょう」という...続きを読む

Aベストアンサー

そろそろHMにするのか地元の工務店にするのか選択しましょう。
両者は家つくりのプロセス、アプローチ、システム、などまったく違います。
それぞれの長所短所はご自分でお調べください。
質問者さんの価値観にはどちらがふさわしいのか、決めてください。
そのためにも今後の為にも、ご家族で家に対する希望要望を話し合ってください。
プランにこだわるのなら、設計事務所ですね。
いくつかの事務所にラフプランを出してもらってもいいかもしれません。
でも、そのためにも質問者さんのこだわりがはっきりとしていなければ間取りを考えられません。
今まで魅力的なプランに出会えなかったのもそのせいなのではありませんか?
要望が明確でなければ、万人向けのあたりさわりのないプランを出さざる終えません。
エスパーではないのですから、あなたが説明しなければ設計士には分かりませんよ。
とはいえ、あやふやな段階での契約はすべきではありません。
納得いくまで対峙していくしかないと思います。
家つくりのパートナーとの出会いも縁です。
縁は、まっていてはつながりません。
明確なビジョンを持ちながら動いている中で、ピピっと来るものではないでしょうか?
具体的な間取り以前にここに頼みたいと思う場合もありますよ。
それは過去の作品や内覧会などでの説明など、いくらでも分かるように思います。
今までまったく惹かれるところはなかったのでしょうか?

そろそろHMにするのか地元の工務店にするのか選択しましょう。
両者は家つくりのプロセス、アプローチ、システム、などまったく違います。
それぞれの長所短所はご自分でお調べください。
質問者さんの価値観にはどちらがふさわしいのか、決めてください。
そのためにも今後の為にも、ご家族で家に対する希望要望を話し合ってください。
プランにこだわるのなら、設計事務所ですね。
いくつかの事務所にラフプランを出してもらってもいいかもしれません。
でも、そのためにも質問者さんのこだわりがはっき...続きを読む

Qマイホーム 工務店かハウスメーカーか

家を建てた方、ハウスメーカーで建てられた方、地元の工務店で建てられた方、いい点や失敗したなという点があれば教えて下さい。

以前、ハウスメーカーの展示場に行ったことがあります。

気に入ったハウスメーカーがあったのですが坪単価も高く、自分なりにライフプランを作った所、貯金もしていきたので家にお金をかけすぎるのはどうかな?と不安に思うようになりました。

主人29歳
私30歳
息子(2歳と生後半年の男2人です)

私なりに考えたハウスメーカーの良いところ

・アフターフォローがしっかりしている
・倒産する確率が低い
・耐震性や機密性が良い

悪いところ
・坪単価が高い(約60万越え)
・工事は結局下請けの大工がする?らしい


工務店の良いところ
・坪単価が安い(40万未満)
・地域密着型の良い工務店だと施工も丁寧

悪いところ
・倒産する確率が上がる
・保証が短い

中部地方に住んでいる為、耐震性のある家に住みたいと思っています。

大手ハウスメーカーで建てると建物だけで2800万近くのローンを組むことになりそうです。

それよりは、地元の工務店で2000万近くで建てて、貯金をした方が老後も安心かな?と思い出しました…

万が一、地震がきた際は家が倒壊しない耐久性があればいいかなと思っています。
万が一津波が来たら、早急に逃げて家族の命だけ助かれば、家は最悪流されてもいいと思っています。
復興にも時間がかかるので、その際は私の地元へ(中国地方)引っ越そうかと思ってます。


地震大国の日本なので、こればかりは分かりませんが、金銭的不安、天災的不安があるので迷っています。

どんなアドバイスでも聞きたいので、みなさんのご意見お待ちしてます。

よろしくお願いします

家を建てた方、ハウスメーカーで建てられた方、地元の工務店で建てられた方、いい点や失敗したなという点があれば教えて下さい。

以前、ハウスメーカーの展示場に行ったことがあります。

気に入ったハウスメーカーがあったのですが坪単価も高く、自分なりにライフプランを作った所、貯金もしていきたので家にお金をかけすぎるのはどうかな?と不安に思うようになりました。

主人29歳
私30歳
息子(2歳と生後半年の男2人です)

私なりに考えたハウスメーカーの良いところ

・アフターフォローがし...続きを読む

Aベストアンサー

工事価格ですが、「地場工務店ならば坪単価40万」という話に根拠はあるのでしょうか?
私は4度家を建てました。
施工は全て工務店です。
坪単価に直したときに、60万を切ったことはありません。
私は以前建築に関係する業務に就いていたことがあり、工務店・ハウスメーカー・設計事務所等々とお付き合いをしていました。
一般に「ハウスメーカー」と呼ばれるところは、規格住宅である場合も多くあります。
ひと目見て「あ、これは○○ハウス」とわかったりするように、自由設計とは言え、一定の制約下での自由である場合も多くあると思います。
ただし、「住宅を売るための研究」に熱心なので、現状のお客さんが何を望んでいるか、どのような要望が多いか等は良く理解(地場工務店に比べれば)されているように思います。
ただし、施工は直轄工事では無い場合が多いでしょう。

最新の知識という面では、ハウスメーカーに分があるように思います。
地場工務店が優れていると思うのは、「融通が利く」と言うことです。
ハウスメーカーのようにきちんとした組織にはなっていないので、社長と話すことも簡単ですし、社長が「しょうがないなあ」と言えば、話は簡単に決着します。

設計事務所を使うというのは選択肢にないのでしょうか?
設計事務所はただ単に図面を書くと言うだけではなく、施工中の現場監理もやってくれます。
図面通りに施工しているかを、施工者とは別の会社がチェックしてくれるわけです。
ある意味、ハウスメーカーに任せるよりも安心な施工になるでしょう。
工務店にしてもハウスメーカーにしても、設計作業はあります。
そしてその設計料は、工事費に包含されます。

私は2度設計事務所を使いましたが、この方法も悪くないと思いますし、ハウスメーカーなどに依頼するよりは、遙かにデザイン性に優れた住宅を得ることが出来るように思います。

ちなみに、4度建てたと書きましたが、私はお金持ちではありません。
そして、正確に言えば、建てたのは私では無く工務店です。私はお金を出しただけです。

工事価格ですが、「地場工務店ならば坪単価40万」という話に根拠はあるのでしょうか?
私は4度家を建てました。
施工は全て工務店です。
坪単価に直したときに、60万を切ったことはありません。
私は以前建築に関係する業務に就いていたことがあり、工務店・ハウスメーカー・設計事務所等々とお付き合いをしていました。
一般に「ハウスメーカー」と呼ばれるところは、規格住宅である場合も多くあります。
ひと目見て「あ、これは○○ハウス」とわかったりするように、自由設計とは言え、一定の制約下での自由である...続きを読む


このQ&Aを見た人がよく見るQ&A

人気Q&Aランキング

おすすめ情報