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東京なんてたかが200年かそこらの歴史しかないのに8000年以上の歴史がある関西を馬鹿にするのはなぜですか?

コンプレックスですか?関西人からみた関東なんて、日本からみたアメリカと同じですよ。歴史が浅すぎます

東京なんて金がもってるだけで表向きキレイに着飾って、気取ってカッコつけても、
上方といわれた関西の文化、経済を卑下にする資格なんて無いと思いますよ。

もともと日本を代表する企業は関西から生まれたものも多いです。
松下電器、サンヨー、任天堂、ダイハツなどたくさんあります。

しかも神戸、大坂、京都という大都市がわずか50キロ圏内に密集する地域なんてほかにありますか?ないでしょう。
日本の歴史の中で、都が作られたのもほとんどが関西ですし、いまでもその都の名が残る場所はたくさんあります。

東京も悪くないかもしれませんが、やはり大阪や京都にくらべると歴史の重みや文化という点で貫禄負けしますね。

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A 回答 (10件)

大森貝塚って、ご存知ですか?


2000年台くらいに区切っていないと、東京に逆転されてしまいます。
あと、私は奈良の出身なので、あえて苦言をいうと、京都とか大阪の、歴史を大事にしない見苦しい開発はなんとかなりませんか? 大坂城も太閤さんのモンじゃないのにヘンに大事にしてたり、本能寺、二条城も移転したり開発されて原型を留めてませんよね。歴史の重みとか文化のかおりって、どこに感じればいいんですか?
関西の歴史っていいますが、文化遺産についてなら、歴史を見ても今も、南都や西都の人たちの方が大事にしていませんか?
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誤記なのか勘違いなのか・・・・8000年前だと縄文時代です。

その頃は西日本より東日本の方が繁栄していましたよ。
またすでに指摘があるように東京の歴史を「徳川家康の入府」からとすれば、200年の倍、400年です。

関西人をバカにする東京人がいるのは事実ですが、東京人をバカにする関西人がいるのも事実です。
他でも指摘されているようにそれの質問者さんの思いは、質問者さん自身の「東京コンプレックス」にすぎません。
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 逆に教えていただきたいのですが、


>東京なんてたかが200年かそこらの歴史しかないのに
 200年と言えば西暦1800年頃になり、江戸時代も後期になります。東京(江戸)は徳川家康さんの時代から存在していたと記憶しています。200年の歴史という主張は全く理解できないのですが、そのように判断した資料を教えて下さい。

>8000年以上の歴史がある関西を馬鹿にするのはなぜですか?
 8000年というのは初耳ですが、どこかに書いてありましたか?

>関西の文化、経済を卑下にする資格なんて無いと思いますよ。
 その通りだと思いますが、誰か卑下した人はいましたか?

>神戸、大坂、京都という大都市がわずか50キロ圏内に密集する地域なんてほかにありますか?ないでしょう。
 「大坂」と書いていたのは昔の話で今は「大阪」と書きます。大阪市民が怒りますよ。
 よろしければ横浜、川崎、東京の地図を見て下さい。
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>東京なんてたかが200年かそこらの歴史しかないのに8000年以上の歴史がある関西を馬鹿にするのはなぜですか?



東京という「都市」と、関西という「地域」を比較すること自体が、間違っています。
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私は東京生まれの東京育ちです。


おっしゃっていること、その通りだと
思います。歴史や文化は関西、京都、
奈良には負けます。徳川家康が首都を
(という言い方が合ってないかもしれませんが)
江戸に持って来たから、ですからね。
ただ、その前も江戸という町としての
歴史はありました。一地方としての。
首都にはならなくても、歴史がある
地域は日本中にありますからね。
そういうものに触れると、歴史好きと
しては楽しくなります。何百年前から
こういうものが存在していたんだ、
人間って根本的には変わらないところが
あるんだなぁ、って。

生まれ育った街はもちろん大好きです。
私は比べることは好きではありません。
その土地その土地に良いところがありますし、
自分勝手ですが「あ、こういうところはニガテ」
と思うところもあります。だからといって
「うちのほうが勝っている」というふうにも
思いません。勝ち負けは関係ないですから。

「みんなちがって、みんないい」という
言葉あります。この言葉がとても好きです。
私が知的障碍児の親だからかもしれません。
健常児と比べてもできないことだらけですから、
まず比べる事はしないです。無駄ですからね。

>東京なんて金がもってるだけで表向きキレイに着飾って、
>気取ってカッコつけても、上方といわれた関西の文化、
>経済を卑下にする資格なんて無いと思いますよ。

だからといって、関西の方も関東を卑下する資格はないですよね?
お互い、良い所を認め合うのが人間関係のいいところでは
ないでしょうか。

あ、それと「東京」と一言で行っても、下町、山の手で
全然違います。私は下町なので、お金なんて全然ないし、
気取っていたら、それこそ「なにやってんの?」と
言われますから。きれいよりも「粋」を大事にしています。
格好だけでなく、言動や姿勢というのも含まれます。
ですので、残念ですがあなたの発言(質問?)は粋ではなく
野暮だなぁ、と私は感じました。
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まあこれが質問なのか自己主張なのかはさておいて(苦笑)



関西・名古屋・関東それぞれに住んだ事がありますが
関西や名古屋の人が思っているほど関東の人は関西や名古屋のことはほとんど意識してないんですよ。
俗にいう無関心ってやつです。

ですから質問者様の状況は関東の人たちから見ると
「関東人は関西を意識していると思い込んで関東を異常に意識してる関西人」なのです。

関西の人が九州や四国や中国や北陸をあまり強く意識しないのと同じように
関東の人は自分の田舎以外に対してあまり強い意識を持ちません。
せいぜい観光先とかぐらいで転勤や進学したような人を除けばただの他所の土地に過ぎないんです。
まだ関西はマシです。
名古屋の人なんて関西や関東に対して結構意識している人多いですけど
関東の人からしたら関西以上に関心が薄いですよ。
エビフライとかみゃーみゃーいうとかドラゴンズとかトヨタぐらいしか思い浮かべてくれないです。

はっきり言うとコンプレックスというのは質問者様が今関東に対して持っている意識のことを言います。
関東の人なんて地方人の集合体で何代も住んでる人の割合はごくわずかですしねえ。
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他のお答えにもありますが、悔しがっている時点でもう「語るに落ちて」いますね。



東京の人間は上方を軽蔑していないし、だから観光客が多いんだし、

二百年ではなく四百年だし、

世界経済を牛耳ってるのはアメリカだし、

>神戸、大坂、京都という大都市がわずか50キロ圏内に密集する
じゃあ、千葉、東京、さいたま、川崎、横浜は何なの?

>都が作られたのもほとんどが関西ですし
昔は交通手段が無かったから関西から他へ行けなかったし、江戸が出来たのも奇跡に近い

>歴史の重みや文化という点で貫禄負けしますね。
ハイそうですよ。そんなこと東京人は百も承知だと、もう書きましたけどね。
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東京が1位で大阪が2位でもいいじゃないですか。


名古屋が2位で大阪が3位でもいいじゃないですか。

1位でなきゃいけないんですか。2位じゃだめなんですか?、2位じゃ!。
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誰も、馬鹿にしてはいないと思うが…。


「馬鹿にされてる」と感じている時点で「負け」ている。


> 神戸、大坂、京都という大都市がわずか50キロ圏内に密集する地域

名古屋がかわいそうだが…。

「東京、横浜、さいたま、千葉」
じゃ、だめなんだろうね…。
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そんなことをこんな所で書いてる時点で負けてますよ。


ま、そんなことも分かんないからこそ、なんでしょうが。
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Q「だよね」「○○でさー」って関東弁ですよね??

関西出身の関東在住のものです。
関東に来て半年ほどたちました。
周りの人は地方出身者が多いはずなのに、
みんな「~だよね」とか「~でさー」
といっています。それがあたかも標準語のように、
僕は関東弁に染まらないように誓ったので、
「~だよね」は「~ですよね」にするし、
「~でさー」に関しては使いません。

そこで質問なんですが、
みんなが使っている「~だよね」や「でさー」
は関東弁ですよね?

あと、
「~だよね」に該当する関西弁は「~やんな」ですか^^?
私見ですが、
関東(非関西)の「だ」は関西の「や」
「ね」は「な」
に変換できると思っています。


それはペンだ→それはペンや
そうだけど→そうやけど
それはペンだよねー→それはペンやんなー

Aベストアンサー

終助詞の「さ」「よ」「ね」は多くの用法があるので、どの用法がどこの方言とは一概にいえないと思います。

さ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5&kind=jn&mode=1&base=1&row=8
よ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E8&kind=jn&mode=1&base=1&row=2
ね http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CD&kind=jn&mode=1&base=1&row=4

断定の「だ」は共通語ですが、元を辿れば東国方言です。
「である」の「る」が落ちて「であ」になり、東日本では「だ」に転訛、西日本では「じゃ(ぢや)」に転訛して、さらに上方では「や」になったというのが定説。

であ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C7%A4%A2&kind=jn&mode=1&kwassist=0

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C0&kind=jn&mode=1&base=1&row=3
じゃ(ぢや)
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B8%A4%E3&kind=jn&mode=1&base=1&row=1

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E4&kind=jn&mode=1&base=1&row=4


「関東方言」は存在します。日本全国の言葉を語彙・文法・音韻などの特徴によって分類した「方言区画」でいうと、「関東方言」は東日本の「東部方言」の一つです。
http://www.nihongokyoshi.co.jp/manbou_data/image_html/a5526100.html

関東方言はさらに「東関東方言」(東京方言・神奈川方言・千葉方言・埼玉方言・群馬方言)と、「西関東方言」(栃木方言・茨城方言)に大別する説もあります。
東京方言も、江戸語の流れを汲む下町方言、標準語・共通語のベースになった山の手方言、西部の多摩方言などに分けられます。

具体例を挙げるときりがありませんが、たとえば「落ちる」を「落っこちる」などというのは関東方言の代表例でしょう。
東京方言は、「あぶねー(危ない)」「さみー(寒い)」など、連母音の「ai・ae・oi・ie・ui」などが「えー」「いー」に訛ったり、「い」と「え」の混同、「ひ」と「し」の混同など色々な特徴があります。「危なくって」「寒くって」など、無闇に促音化が多いのも江戸語・東京方言の特徴です。
そのほか、「じゃん」は神奈川方言のうちの横浜方言。若者語の「うざい」も、多摩方言の「うざったい」がもとになった新方言とされています。

典型的な下町方言は別として、「山の手方言」や最近の「首都圏方言」は、中央語として活字メディアや電波メディアに載って広く全国に流れているので、方言とは認識し難くなっています。

>僕は関東弁に染まらないように誓ったので、

その心意気やよし(?)ですが、完全に排除するのはけっこう難しいのではないかと思います。

終助詞の「さ」「よ」「ね」は多くの用法があるので、どの用法がどこの方言とは一概にいえないと思います。

さ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B5&kind=jn&mode=1&base=1&row=8
よ http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%E8&kind=jn&mode=1&base=1&row=2
ね http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%CD&kind=jn&mode=1&base=1&row=4

断定の「だ」は共通語ですが、元を辿れば東国方言です。
「である」の「る」が落ちて「であ」になり、東日本では「だ」に転訛、西日...続きを読む

Q古代関東の歴史があまり分かっていないのはなぜですか?

古代の関東と関西を比較すると、歴史的遺産でいえば関西の方が圧倒しているように思います。
大和政権や古墳時代の歴史もある程度解明されていますし、日本史の授業でもわりと習います。

一方で、関東地方の古代史はほとんど分かっていないように思います。わずかに平将門で歴史教科書に出てくるくらいです。
また、古墳がいくつか残っているのでそれなりの勢力があったことは間違いがないと思うのですが、歴史に出てくるような勢力の記録がほとんどないのはなぜでしょうか?
西日本であれば、大和政権以外にも吉備国、出雲国、筑紫国といった国があったことは分かっており、その程度の勢力があってもおかしくないはずです。

自分が考えた理由は以下の通りですが、どれに近いと思われますか?
①人は住んでいたが、西日本に比べて文明が遅れており、狩猟採集生活から脱却できていなかった。
②富士山の噴火、たびたび発生する地震、風土病の蔓延などで人が暮らすには不適当な土地だった。
③土地が痩せていて農耕に不適当であり、人口密度が低くて勢力の形成に至らなかった。
④それなりに人は住んでいたが、小勢力がお互いに戦乱を繰り返していたため文明の蓄積が進まなかった。
⑤古墳時代までには大勢力が形成されたが、大和政権が征服にあたり徹底的に破却し、歴史上から抹殺した。

古代の関東と関西を比較すると、歴史的遺産でいえば関西の方が圧倒しているように思います。
大和政権や古墳時代の歴史もある程度解明されていますし、日本史の授業でもわりと習います。

一方で、関東地方の古代史はほとんど分かっていないように思います。わずかに平将門で歴史教科書に出てくるくらいです。
また、古墳がいくつか残っているのでそれなりの勢力があったことは間違いがないと思うのですが、歴史に出てくるような勢力の記録がほとんどないのはなぜでしょうか?
西日本であれば、大和政権以外...続きを読む

Aベストアンサー

たしかに記録は少ないですが、そこまで未開だったわけではないでしょう(いや、未開が悪いとは思いませんが)。

まず、埼玉県の稲荷山古墳からは、雄略天皇の名前を記した剣が出ています。したがって5世紀後半までには関東も、ヤマト政権の勢力下にあったことはほぼ確実です。ヤマト政権のシンボルと言われる前方後円墳も、すでに4世紀からありますし、多分4世紀にはヤマト政権の傘下に入っていたのでしょう。
ヤマト政権の傘下に加わった地域では、文化交流が広く行われていたはずです。関東地方だけが文化面で、大きく遅れていたとは思えません。ちなみに水田稲作も、紀元前2世紀ごろには関東まですでに伝わっていたとされています。↓
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=24432

関東地方の古代記録としては、『常陸国風土記』が残っていますから、ここからある程度知ることができます。
ただやはり、『古事記』や『日本書紀』にあまり関東の記録がないことはたしかです。「蝦夷が反乱を起こしたから、討伐させた」とか、その手の記述ばかり目につきます。
これはおそらく、西日本各地の勢力が連合して、ヤマト政権を建てたからでしょう。ヤマト政権が「自分たちの歴史」を語るなら、当然西日本の豪族たちの伝承を主にとり上げます。関東の勢力は遅れて加わったので、ヤマト政権の歴史記録で彼らの伝承が、大きく扱われることはありませんでした。

関東地方の勢力で、記紀に比較的よく出てくるのは、「毛野氏」という有力豪族です。崇神天皇の子・豊城入彦(とよきいりひこ)の子孫とされていますが、これは史実ではなさそうです。「天皇の子孫」とされたのは、ヤマト政権が毛野氏を重視していた証拠でしょう。吉備や出雲などと並んでこの毛野も、古墳時代の大きな勢力の一つとされています。↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E9%87%8E

記紀を見る限り、毛野氏の祖先には、蝦夷を討ったという話が多いです(景行天皇のときの御諸別、仁徳のときの田道、舒明のときの上毛野君形名)。ヤマト政権からみれば、東方の軍事の要という役割があったようですね。ちなみに、鹿島神宮(茨城県)と香取神宮(千葉県)にも、蝦夷に対する前線基地という面がありました。

古代関東や毛野氏については、多くの研究書が出ています。
私は主に『日本の古代(2)列島の地域文化』を参照しましたが、以下のような本も参考になりそうです。
上原真人ほか『列島の古代史(1)古代史の舞台』
http://www.honyaclub.com/shop/g/g12250137/
熊倉浩靖『古代東国の王者――上毛野氏の研究』
http://www.honyaclub.com/shop/g/g12439320/
志田諄一『「常陸国風土記」と説話の研究』
http://www.honyaclub.com/shop/g/g11358593/

たしかに記録は少ないですが、そこまで未開だったわけではないでしょう(いや、未開が悪いとは思いませんが)。

まず、埼玉県の稲荷山古墳からは、雄略天皇の名前を記した剣が出ています。したがって5世紀後半までには関東も、ヤマト政権の勢力下にあったことはほぼ確実です。ヤマト政権のシンボルと言われる前方後円墳も、すでに4世紀からありますし、多分4世紀にはヤマト政権の傘下に入っていたのでしょう。
ヤマト政権の傘下に加わった地域では、文化交流が広く行われていたはずです。関東地方だけが文化面で...続きを読む

Q何で大阪の人は東京嫌いな人多いのか?(東京の人も答えて)他に住んでる人は想像で。

僕は大阪好きです。地方から出てきて大阪選びました。

友達と話してるといろいろ意見でます。
・人が冷たい(中心部の方)
・標準語が嫌・・・。(関東弁なら許せるそうです)
 そもそも大阪人は大阪が標準です。
・何でも東京を中心にする
・オシャレと勘違い
・意味の分からないギャグ(ホ○ケンやT○等)
・東京に出ると売れる(芸能人や一流企業)
一杯出てきます。

逆に東京人は「大阪はなんとも思わない」と思ってるのが
いい風に聞こえるが、「それは東京が一番やからと思ってるから」という人多いです。

後意味わからないのが、警察です。
東京は警視庁。大阪は大阪府警。おかしくないですか?
同じなのに、他とは特別な名前をつける。
普通なら東京都警でいいのでは?

たくさん意見がでました。
みなさんはどうでしょうか?

Aベストアンサー

どうも#1の0712です。
大阪に転校した理由&戻った理由も親の転勤です。千葉→大阪→千葉と戻ったわけです。
あと私は理系の大学を目指していて、東京に行きたい大学があったという理由もあります。

winerさんが言われている、馴染みやすいというのはわかる気がします。
でも大阪は人情に溢れる町とよく言われますが、実は逆の体験をした方が私は多いです。
雨の日人が大勢待っているバス停の真ん前で、傘で前が見えにくく自転車どうしで正面衝突し、おもいきり倒れた事があるのですが、誰一人大丈夫の声すらかけてくれません。
自転車で登校中、私の3人ほど前の子が横から出てきた車と衝突しその場に倒れたのに、前の2人は素通り。私が声をかけていると、後ろから来た人も誰一人として止まらずに素通り。
私の姉が電車で通学中に降りた駅の階段で、突然おなかが痛み出した人がいたらしく、階段を転げ落ちていったのに私の姉以外みんな無視したそうです。

確かに新宿で道を聞くのと大阪で道を聞くのでは大阪の人の方が親切に教えてくれるかもしれません。新宿や東京駅付近は忙しそうな人が多そうですし。
でも、やっぱり人それぞれなのでしょう。私もこんなこと書きましたが、大阪の友達はとてもいい奴ばかりです。みんな絶対に私が書いたようなことがあれば助けるでしょう。
東京なら東京の人すべて同じような人だと思うことがいけないんでしょう。先入観を取り除ければいいんでしょうが、大阪では難しそうですね。そのことが次の世代に受け継がれますから(笑)

どうも#1の0712です。
大阪に転校した理由&戻った理由も親の転勤です。千葉→大阪→千葉と戻ったわけです。
あと私は理系の大学を目指していて、東京に行きたい大学があったという理由もあります。

winerさんが言われている、馴染みやすいというのはわかる気がします。
でも大阪は人情に溢れる町とよく言われますが、実は逆の体験をした方が私は多いです。
雨の日人が大勢待っているバス停の真ん前で、傘で前が見えにくく自転車どうしで正面衝突し、おもいきり倒れた事があるのですが、誰一人大丈夫の声...続きを読む

Q東北人は関西人が苦手?

東北出身の友達が複数人いるのですが、関西の人が苦手と言う人がけっこういます。
よく、関東の人は関西人が苦手と言う人がいると聞きますが、私の周りでは、関東(特に東京)の人からはあまりそういう声を聞きませんが、東北の人からはよく聞きます。
もちろん人によって違うとは思うのですが、東北の人は、割合としては、気質として合わないと感じる人が多いのでしょうか?
もしそうだとしたら、どういった理由なのでしょう?
ちなみに私は、関西には友達も多くいて、好きなところです。

Aベストアンサー

あ~、そういうところあるかもしれませんね。
私は転勤族なのですが、同じ転勤族友達で東北出身の方が何人かいますが、関西にだけは行きたくないと言っている方いますね。
理由は怖いらしいです。
たぶん、東北の方は割合、感情を内に込める人が多いのに対し、関西の方は表に出す人が多いので、それで怖いと感じるのかもしれませんね。
話し方も、ある意味、真逆(動と静)なので、それも原因かもしれませんね。


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