一戸建て住宅について皆さんのご意見アドバイスをください。
一戸建て住宅を考えています。
積水ハウスか大和ハウスで悩んでいるのですが、
どちらがお勧めとかありますでしょうか?
建てられているかたなどなにかあれば教えてください。

同じような規模の大きさですが、
価格は、やや大和が安いのかな
品質は積水のほうがいい?
といった感じです。
大和の営業のかたに聞くと、断熱の仕方が鉄骨の外なのか中なのかの違いで
そう品質はかわらないという言い方をします。
また、積水の営業の方は、他のハウスメーカーと根本的に違うので、夢工場に見学に
行ったらそれが顕著にわかるという言い方をします。
実際、どんなものなのでしょうか?

よろしくお願いいたします。

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A 回答 (10件)

当方は、地元工務店と大手ハウスメーカーのはしごをして、


最終的には、Mホームのツーバイフォーを建てた者です。

いろいろ調べてみましたが、大手ハウスメーカーはいずれも遜色がないです。
それぞれ独自性を出していますが、どのメーカーも高断熱高密度で耐震性能が高いので、
冬暖かくてエコな暮らしができ、大きな地震が来ても丈夫な家になります。

積水と大和も検討しましたが、違いは鉄骨の構造と断熱方法だと感じました。
しかし、どちらも高級住宅には違いなく、快適な家ができると思います。

No.1さんも書いていらっしゃいますが、あとは好みの問題だと思います。
それと、どちらのメーカーにしても、質問者さんを担当する営業さんの知識・人間性、
設計士やICの提案力やセンス、現場監督のチェックシステム、
実際に現場で工事をする人たちの腕がよいかを見抜くことが大事だと思います。
夢工場もよいのですが、決定までにまだ時間があるのであれば、
現場見学会・完成見学会・お住まい見学会に参加してみると、
質問者さんが住んでいる地域での実情が少しずつ見えてきます。

理想通りの家ができるといいですね。
焦らずじっくり時間をかけてから契約することをお勧めします。
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この回答へのお礼

回答ありがとございます。

鉄骨メーカーも検討された結果、Mホームのツーバイフォーにした決め手は
何だったのでしょうか?
回答にかかれていることすべての結果だと思いますが、
なにかヒントになるようなことがあればよろしければ
教えていただけるとありがたいです。

何度も申し訳ありません。

お礼日時:2011/02/15 20:12

No.6です、更に付け足し



1、我が家は、設計段階と完成段階に第三機関の性能評価証明をとりました。
 もちろん最高の評価でばっちりです。
2、完成段階にシックハウスの検査も受けました。
 どの項目も0に近い値でした。
3、長期優良住宅先導的モデルの認定をとりました。
 それらがあると、固定資産税でも住宅取得税でもローン減税でも優遇されます。
 また、性能評価と合わせて、地震保険が30%オフになりました。

積水で建てても大和で建ててもクリアして、高評価だと思います。
プロのみなさんからすれば無意味なことかもしれませんが、
素人としては安心を買ったようなものだと満足しております。

長期優良住宅は、積水でも大和でもほぼ標準仕様でクリアすると思いますが、
棟数が限定されているとすれば、既に応募は終わっているかもしれません。

手探りで始めた家づくりでしたが、営業に教わりつつ、完成しました。
質問者さんの参考になればと思って、付け足しました。
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この回答へのお礼

本当に回答ありがとうございます。
最終的に決め手は、いろいろとあるかと思いますが、
相見積もりとかとられましたでしょうか?
それぞれ数社に、概算見積もりとかではなく、
仕様までの詳しい見積もり書を出してもらってもよいものなのでしょうか?
選ぶのはひとつしかできないのですけど、、、、。

お礼日時:2011/02/21 18:07

No.6です。



鉄骨系をやめてMホームのツーバイフォーにした理由です。
1、鉄骨は熱伝導率が高いので内部結露が起きないかという問いに明確な答えが返って来なかった
 (その対策はされていると思いますが、うまく説明できない営業だった)
2、火災が起きたとき、木造より鉄骨の方が高熱に弱い
3、木造より鉄骨の方が固定資産税が高い
4、Mホームの外見・内装が好き
 (各社のモデルハウス巡りをして、造りたい家のイメージができました)
5、営業がオールマイティで何でもよく知っていた
  現場監督が納得のいく説明をしてくれた
6、近所の分譲地で建築ラッシュの時期があり、散歩がてら何回もチェックした
  20社くらいあったが、「おや?」「あれ?」の業者もあった
  安心して任せるだろうと推測される数社の一つだった

前回に好みの問題と書きましたが、上記にもありますように好みで決めました。
よい営業・設計士・IC・監督・工事担当者のことも書きましたが、
上記にもありますように、私どもにとってよい出会いがありました。
他の人が読めば、「そんな理由で!?」と思われるかもしれませんが、
大手ハウスメーカーで建てる場合は、何回も繰り返すように好みと相性だと思います。

質問者さんのように悩んでいるときから契約するまでに3kg痩せました。
通常は一生に一度のことですから、よく納得してから取りかかりましょうね。
満足のいく家ができますように~。 
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この回答へのお礼

いろいろと丁寧な回答ありがとうございました。
私自身も苦しくなる程、悩んでいます。
同じ買い物はできないと思っていますので、
しっかり考えていきたいと思います。
いろんなポイント教えていただきありがとうございました。

お礼日時:2011/02/21 18:05

実際に作業する職人の質に寄ります 積水は高額なだけに よい材料を使います それを生かすも殺すも


職人次第です ロクでもない職人に当たると 泣きを見ますよ その点をメーカーにきつく言う事です
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
職人次第ですか、、、、
第三者に検査してもらうような対応がいいのですかね。
メーカーにはしっかり確認したいと思いました。

お礼日時:2011/02/15 20:16

>>耐震性能 断熱性能 を基準に考えた場合、大和や積水よりお勧めなメーカーなどありますでしょうか?


よろしければお知恵を貸していただけないでしょうか?


再度、ご回答させて頂きます。
質問者様がどこの地区で建てられるかにせよ、まずはその地元で長年経営している中小企業の工務店さんにアドバイスを頂くのが賢明でしょう。

というのも、地元に根付いている工務店さんの大半が、周囲の住民からも信頼され、細かい補修や施工を頼まれていたり(これが意外に家づくりには重要だったりします)、その地元の土地の地盤や生活環境のことまでも把握しているケースが多いからです。

まずは地元に根付いている「信頼のある」工務店さんにご相談し、その地元に関する特性(気候とか環境等)を聞き出し、それに対処するためどのような工夫をして「家づくり」をしているのか等、じっくりとお話をするのが賢明かと思われますよ。
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この回答へのお礼

再度の回答ありがとうございます。

家づくりは、HMにまかせて、、みたいな姿勢でなく
地元の工務店や職人の方たちに相談して、、、

勉強になります。

再度検討していきたいと思います。

ありがとうございました。

お礼日時:2011/02/15 20:14

かなり昔ですが、妻の実家にて積水で建てたアパートは、とても酷かったそうです。

新築なのにタタミにダニが沢山いたり、営業が大きなタバコの焼け焦げをタタミに作ってくれたり、押入の内部には、釘の頭が出ていたりとか、「アパートと隣の住居は1階部でつながります」と言いながらも現実には、そのように作られなかったり・・・。

妻は、「積水」という言葉を聞くと今でも怒りの感情がわいてくるみたいです。

アパートと戸建てでは違うかもしれませんし、発注は積水などの大手でも、実際に内装などの工事をやるのは町の工務店などがかなり安い単価で請け負ったりするそうですから、妻の実家は「ハズレ」の営業マン&工務店だったのかもしれません。

妻が言うには、以前大和に勤めていたので「大和のほうがいいよ。建物はあまり特徴ないけど、しっかり作ってくれる。」などと言っています。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

積水ハウスでもそういったことがあるのですね。
当たりはずれとかあると聞くとなかなか判断が難しいですね。
いろいろな面で人を見ていかないといけないと思いました。

お礼日時:2011/02/15 20:08

HMは受注営業会社では?


HMは契約金から35~40%取って下請けに?
本社社員は居るの、歩合制の営業マンだったら?
実務は設計&工事が下請け丸投げだったら?
高層ビルの本社と背広の社員&立地の高いモデルハウス代
全国放送のTVCM代、これ等を皆さんが負担されるのでは?
手足縛られるより、専門家を味方にした設計と経費率少ない工務店
今相談受けてるのは、5年目10年目の定期検査と称する、第二第三の工事予約
是が以外や高い、
生活の器を創るのに、見得やステイタス建築は要るだろうか
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
詳しい方からみるといろいろと見える部分があるのでしょう。
アドバイスありがとうございます。

お礼日時:2011/02/14 17:57

営業は売るためのトークはいくらでも持っています。


イベントに参加するとその勢いや理由づけで契約や申込までの時間が短くなることが多いようです。
何が欲しくて何がいらないのかそれを整頓することで選択ができるのではないでしょうか。

私は積水の方が設計力のある方が多いと感じています。
大和の魅力は値段や工期じゃないかな。
でも、軽量鉄骨作るのにどんだけCO2使ってるんだろうって考えると住むのにエコノミーかもしれないが環境に貢献できてるのか誰か試算してほいいな。と思ってどうも賛同できません。
いろんな見方をして、自分に一番合うメーカー探してください。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
営業の方は、皆自社の良いところの話をします。
ですので、どこを信頼していいのかわからなくなり、、、、。
構造体でそれぞれ差があるのかな?と思っています。
構造性能(耐震性など)でレベルの高いハウスメーカーという理解でいいのでしょうかね。
なかなか買える買い物ではないのでしっかり考えていきたいと思います。

お礼日時:2011/02/14 16:50

そもそも、質問者様は、積水と大和の2つに絞った理由は何でしょうか?



わたしの思うところ、マイホームで大切なのは大きく分けて「耐震性能」「断熱性能」の2つだと思っています。

なにを言いたいかと言いますと、この2つさえ整っていれば、例えば「見た目」はいくらでも変更できるわけです。(外壁や内装など)
 
ていうことは、わざわざその2社に決めなくてもいいのではないか?と思ったりします。

マイホームは一生に一度の大きな「買い物」です。(何回も買い直しできる人もいますが)

もっと、幅広く様々な工務店さんなどに相談して、まずは、「耐震性能」と「断熱性能」に優れているかを基準に考えてみても遅くはないと思われます。

ちなみに、積水や大和が良くないと言っているわけではありませんので、そこは勘違いしないで下さい。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。

耐震性能 断熱性能 を基準に考えた場合、大和や積水よりお勧めなメーカーなど
ありますでしょうか?
よろしければお知恵を貸していただけないでしょうか?

何度も申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

 

お礼日時:2011/02/14 16:37

これ同じでしょう。

デザインが好きとか。好き嫌いの問題だと思います。いずれにしても頑丈ですし、その分両方とも割高です。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
どちらも頑丈で割高なのですね。
いろんな相性など含めたことできめてきたいと思います。

お礼日時:2011/02/14 16:23

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Aベストアンサー

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>2階建て31坪(3LDK)は将来4人で住むには広さ的にどうでしょうか?
#1さんの仰る通り間取りにもよりますが、私の場合、一年半住んでみて思ったことは「家はこの広さでいいので庭を広くしたい」です。
居住スペースを考え一階はLDKのワンフロアにして二階に寝室、子供部屋2つにし、収納は居住スペース確保のため妥協して、庭に物置を設置しました。
そうなると、庭は、物置、車×2台、自転車×3台で結構狭くなってしましました。
やはり庭があると外に出てぼけ~っとしたくなるし、花壇を作りたくなるし、シンボルツリーも植えたくなるし、この時期はBBQもしたくなるし・・・庭でやりたいことが沢山出てきます。
ダラダラ長文すいません。結論は「庭が広いほうがいい」です。
あくまで私の主観なので、manami0305さんに合うかどうか分かりませんが参考までに・・・
余裕があれば、家と同時に外溝のプランも一緒に考えてみてはいかがですか?

1年半前に土地を購入し新築を建てました。
予算の都合上40坪の土地にmanami0305さんと同じ31坪の家で夫婦と子供2人の四人家族です。

>2階建て31坪(3LDK)は将来4人で住むには広さ的にどうでしょうか?
#1さんの仰る通り間取りにもよりますが、私の場合、一年半住んでみて思ったことは「家はこの広さでいいので庭を広くしたい」です。
居住スペースを考え一階はLDKのワンフロアにして二階に寝室、子供部屋2つにし、収納は居住スペース確保のため妥協して、庭に物置を設置しました。
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積水ハウスの中古住宅(築23年)の購入を考えています。
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不安に思っています。

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肝心の基礎部分は見ることができませんのでそれも不安に
思っています。

中を見たところ非常にしっかりした印象で
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Aベストアンサー

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基礎部分等、鉄骨部分は塗装色がまだまだ光沢のある黒色でした。

私もとても不安のなか、半分賭けで購入いたしまいたが、リフォーム時
に見せて頂いた床下、鉄骨部分等はとてもきれいで、リフォーム会社の
方も関心されていました(私も確認しました。)

もし、確認させて頂けるなら、床下収納から床下を、押入れもしくは
風呂場天井の開口部から基礎(鉄骨)部を確認させて頂いてはどうで
しょうか。

メンテナンスはある程度必要となってくるとは思いますが、築4、50年の
木造の実家がまだピンピンしていますので、そこまでシリアスにはなって
おりません。(購入前は違いましたが・・・)

あくまで私の場合の一例にすぎませんが、個人的な意見としましては、
積水さんということである程度信頼をおいては良いのではと思います。

すごく私の場合と似ておられますね。わたしも不安でした。

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Aベストアンサー

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どのメーカーでも作る職人次第なので積○ハウスが良くて大和ハウスが悪いとは言えません。

大和ハウスも業界一位になる為真剣に商売している筈です、『何年後かの修理が多いから』は施工に問題が有る為としか考えられません。

ほとんどのメーカーで職人は下請け(専属の請負業者)です。
親方の考え→儲けたい→人件費を減らす→いい加減な子方が増える→職人レベルの手抜きをする→数年後トラブルが起こる

上記のことが考えられますので全ては職人次第です。

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また、15年前と現在のもので構造的に大きく換った点(断熱材・外壁等の性能)、積水ハウスの中古物件で特別注意して見る点等ありましたら併せて教えて頂けないでしょうか?

よろしくお願い致します。

Aベストアンサー

そもそも木造住宅だからと言って、築15年で価値がほぼ0になるというお話は決め付けることは出来ません。

ちょっと語弊があるかもしれませんが、中古住宅でも新築住宅でも、土地・建物と完全に切り離して考えれば良いものでもありません。
人気エリアで地価も高い土地の築15年の木造と不人気エリアの土地の築15年と、建物が全く同一だったとしても、全く同じ評価と言えるわけでは無いということです。

ただし分離して評価する方法が間違っているというわけでもないのが難しいところではありますが・・。
積水の2階建38坪、築15年がどの程度の価値があるか、というのも簡単ではありません・・。

例えば非常に単純に耐用年数を35年等と設定し当初価格を坪60万円で2,280万円とした場合は、2,280万円÷35×(35-15)で1,300万円位の残存価値があるなどとも考えられますが、これは耐用年数の設定自体でまちまちですし、年毎に同率で減価していくということ自体が現実的ではありません。

同じ軽量鉄骨造の築15年でも、当初の仕様・グレード等も違いますし、使用状況や手入れなどによっても価値は異なります。
個人的には築15年で700万円として坪あたり18万円位の評価であれば割と手ごろではないのかな、と思いますけどね。残念ながらモノを見ないとこの程度しか書けません。

15年前の商品と現在の商品に関してですが、構造躯体に関しては際立って変化した部分というのはそんなに大きくは無いと思います。問題なく施工されていれば35年とか40年位は躯体自体は問題ないでしょう。(その他設備等は別ですが)

断熱に関しては次世代省エネを標準として取り入れたりしてますので、多少変わっているかもですね。サッシがペアかどうかは見ておいたほうが良いでしょう。
あと外壁は電着塗装のセラミック外壁と軽量コンクリートが今の主流ですが、その当時のものがどうかは見ないとわかりません・・。

いずれにせよ、時代は変化していますので、15年前の商品と現行商品とを比べたところで現行商品の方が良いのは当然かと思います・・。車でも家電でも・・。

最後に主観ですが、どこが作ったかわからんような住宅よりは積水のようなメーカーが作った家の方が中古でも多少安心出来るのではないかとは思いますけどね。その他積水だからという理由だけで特別注意するポイントというのも無いでしょう。どの家を見るにも同じように注意は必要です。

そもそも木造住宅だからと言って、築15年で価値がほぼ0になるというお話は決め付けることは出来ません。

ちょっと語弊があるかもしれませんが、中古住宅でも新築住宅でも、土地・建物と完全に切り離して考えれば良いものでもありません。
人気エリアで地価も高い土地の築15年の木造と不人気エリアの土地の築15年と、建物が全く同一だったとしても、全く同じ評価と言えるわけでは無いということです。

ただし分離して評価する方法が間違っているというわけでもないのが難しいところではありますが・・。
積...続きを読む

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Aベストアンサー

それを評価できる人はなかなか居ないと思いますよ。

性能といっても、どちらも「お国の基準」を元に強度は保障していますし、それは当然です。
しかしそれは「お国の基準」についてだけですしね。

例えば木造における建築基準法上ほぼ必須とされている「ホールダウン」などの金物補強が、地震で柱を裂いてしまい、柱の強度が著しく低下した後再三強い地震が来ると倒壊とか、施工状態でも違ってきます。
鉄骨でも弱い部分がどこまで持つかはあくまで試験モデルの実データ上でしかわかりません。

住人が二階に筋トレ機器をどっさり置いたとか、総重量1tの書籍が一部屋に収められていたとか、想定外の荷重が掛かっているかもどこまで加味されているかは不明。

そういう基準以上の性能を、どこをどう見るかという事をデータで示した場合、横揺れでなら他方よりも持ち応えるが、縦揺れは他方より弱いとか、基準満たしているのにその上で優劣を書くはず無いですしね。
これを第三者が行う場合、実験に資材を提供(販売)するメーカーがあるのかどうか・・・
やったとしても地震再現装置の上だけですし。

地盤の都合でほぼ同じ間取りの建売が数件並んでいたとして、被害が違うこともあるでしょう。
南米での地震の際に特定の階層の建物だけ被害が大きかったなどの、振幅レベルでも強度に違いが出ます。

どこそこの地震で「全壊半壊無し」とかのもの、地震は揺れ方が様々で結果での証明で、強震地には建っていなかったとかは判りません。

さてこれを評価できる人間がこの世のどこに居るかというと「居ない」でしょう。

倒壊データの比較は目安でしかないですし、仮に倒壊した建物の地盤補強が指示通りに正しく施工されたかも解っていなければならず、そこまで調べられるのは無理でしょうからね。

どこぞのマンションの地下部分の工事の手抜きもたまたま見つかったくらいですから。

地震の片付け前に個人住居の地盤補強の調査は出来ないでしょうし、正しく行われたとしてしかデータ収集はしていないと思います。

>妻と母は見た目以外興味なしです。

ということなので
「興味ない事で問題あっても文句言わないように。あったら死ぬかもしれないけどね」
と念を押して、それでも二人が耐震能力に対して頭を使おうとしないなら、外見とシステムキッチン程度で選ばせれば良いかと。

何しろどちらのモデルも頭の良い偏差値高い大学出てきた人たちが設計したものなので「大丈夫」と信じるしかないですよ。

それを評価できる人はなかなか居ないと思いますよ。

性能といっても、どちらも「お国の基準」を元に強度は保障していますし、それは当然です。
しかしそれは「お国の基準」についてだけですしね。

例えば木造における建築基準法上ほぼ必須とされている「ホールダウン」などの金物補強が、地震で柱を裂いてしまい、柱の強度が著しく低下した後再三強い地震が来ると倒壊とか、施工状態でも違ってきます。
鉄骨でも弱い部分がどこまで持つかはあくまで試験モデルの実データ上でしかわかりません。

住人が二階に筋...続きを読む


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