最近社内の連絡簿に「タイムカードは営業時間の前後に押すもので、出社直後、退社直前に押すものではありません」と書かれてました。
私としては会社にとらわれてる時間を記録しているものだと思ってましたので「え!?」という感じでした。
出社直後から営業開始時間までは遊んでいるのではなく掃除や営業の準備等をしてます、退社直前も次の日の準備や片付けなどです。
タイムカードを押す時間とは何時なんでしょうか?

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A 回答 (4件)

貴方の解釈で良いです。


会社としては、サービス残業などしてる証拠となるものを残さないようにするための陰険な行為に他なりません。無視すればよいでしょう。
何か言って来る様だったら、労働基準監督署に確認してみますとでも言いましょう。
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この回答へのお礼

やっぱりそうですか、既にサービス残業が毎日3時間以上ある会社なんですが、更に何言い出すんだと言った感じです。

お礼日時:2003/12/28 00:13

 厚生労働省の通達「労働時間の把握に関する基準」では、始業・終業時刻の確認として、タイムカードの打刻が定められています。

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タイムカードには、労働時間の証明のほかに、出社・退社


時間の証明の目的があります

これは、通勤途中(特に退社後自宅に向かう時)に事故など
あった場合、タイムカードの退社時刻から計算して、正常
に帰宅しているかどうかを検証する目的です

この時間が大幅にずれていたりすると、労災が降りないこ
とがあります

なので、退社時に押し、押した後はまっすぐ帰る、が正し
いタイムカードの使い方だと思います
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営業時間=仕事をしている時間


ということではないかなと私は解釈しました。

出社直後は、まぁたいてい出社が始業時間より30分
早いからと言って手当がつく会社はほとんどないと
思いますので出社したらタイムカードを押すでいいと
思います。

退社直前に押すものではないというのは、
自分の仕事は終わっているにもかかわらず
残業かせぎ(30分単位でつくなら後15分待とう)とか
他の同僚はまだ仕事が少し残っているのでその人を
待っていてタイムカードは一緒に押すとかの
場合だと思います。
私の会社でも、自分の仕事は終わってるくせに
他の人と紛れてちゃっかり残業を付けて帰ってる人が
います・・・。
そうゆう人を減らす目的の連絡簿だと思います。
仕事をしている人は今のままでいいかと思います。
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この回答へのお礼

残業時間の稼ぎ、、、って一日どんなに残業しても2時間以上残業つけたことが無い。
それ以上付けると店長が怒る、本部が怒る。

本部が影でサービス残業を推進してるようにしか思えない。

お礼日時:2003/12/28 00:21

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深夜までやってるので、遅刻は少し許容されているかんじでもありますが、
退職勧奨の理由にされているので、ちゃんと遅刻しないように、自分を戒めるためにタイムカードをつけることを考えました。
(深夜何時までやっているか記録し、必要が出てきたら会社側に提出する意味も若干あります。)

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ちなみに私の職場のMacは、OS10.5 です。
(Windowsインストールは費用がかかってしまうので、考えておりません。)

Aベストアンサー

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理由は、取引先対応が発生するためとのことですが、出社時間に対する裁量が
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退社時についても、定時(10時~18時30分)前に退社する場合は上司の許可を
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支払いは行われません。実際に振替休暇を指定日に取れることはほとんどありません。

このような状態のため、残業時間が非常に多く、潰れる人が出てくるため、他の人に
しわ寄せが行き、またさらに大変になるという悪循環になっており、一部の責任感がある
人の努力によってのみ業務が成り立っています。

このような状態を是正したいのですが、管理部のマネージャが出社時間は10時で
定時前の退社は上司の許可を得ることと言ってるため、会社に私から言っても改善される
可能性は少なく、逆にそういう話をすると不利益が発生しそうなため、労働基準監督署に
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Aベストアンサー

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Aベストアンサー

公共職業安定所で離職票の手続きをする際に、賃金台帳と出勤簿が必要です。たいてい、excelで作ってしまいます。タイムカードまで持ってきなさいということではありません。
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タイムカードに関して

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Aベストアンサー

こんにちは。

まず、なんとなくですが、今回の件は貴方の懸念は稀有に終わり、きちんと働いた分の報酬は支払われるものと思います。タイムカードの扱いをきちんとしなかった分の口頭でのお叱りはあるかもしれませんが、金銭面でのペナルティは無いでしょうし、【万が一にも金銭面でのペナルティがあったら、それこそ違法な搾取です、労働基準監督署に通報してください】です。

タイムカードで証明できなくても、貴方が実際に働いていることを確認した同僚、客がいるはずです。もちろん店長も。

いや、そんなことさえ抜きにして、貴方が働いたのならば、タイムカード云々は関係なく働いた分の報酬を受け取る権利がありますし、店側には支払う義務があります。それを「タイムカードが押されていないから」といって「勤務の実態がなかった」と言うのは暴論です。

もしも、万が一にも店側が「タイムカードを押してないから給与は支払えない」などと言ってきたら、職場を管轄する労働基準監督署に通報してください。

もしも私ならば、「タイムカードの切り替えを事前に説明していないのは、今回のように実際に働いた分の給与を不正に搾取するために会社側が計画した悪事だったのではないのか? そうでないのならばその証拠を示せ」「タイムカードの切り替えをきちんと私に説明していないのは明らかだが、もしも説明したというのならばその証拠を文書で提出せよ。つか、タイムカードの切り替えを明確に説明していない時点で前述の搾取が意図的に実行されたことが明らかである」「そもそも私が無断欠勤したのであれば、会社側から私に電話で消息の確認などがあったはず。その発信記録を提示せよ」「私はタイムカードのシステムを知らされないままに、入社時に知らされた方法に従って対処をしていた」など、いやもっと厳しく会社側を糾弾し、不払い期間の利子や、不払いで受けた精神的苦痛に対する慰藉料、それとは別に、きちんと働いていたにも関わらす欠勤と評価されたことに対する名誉感情の損失に対する慰藉料、さらに実際に私が働いていたのを現認しつつも出勤していないと断じた店長のあまりにも常識はずれな判断に対する店長への懲戒処分請求を、会社の代表取締役全員に対して内容証明郵便+配達証明で送り付けます。いざこんな事態になってしまったら、会社の手先として嘘をついて私を追い込んでいる店長を少なくとも解雇、出来れば自殺に追い込みます。。。

ま、今回の件はそうなることは無いような気がしますが、万が一そうなってしまった場合、まずは労働基準監督署に申し立てて役所の介入を促してください。

こんにちは。

まず、なんとなくですが、今回の件は貴方の懸念は稀有に終わり、きちんと働いた分の報酬は支払われるものと思います。タイムカードの扱いをきちんとしなかった分の口頭でのお叱りはあるかもしれませんが、金銭面でのペナルティは無いでしょうし、【万が一にも金銭面でのペナルティがあったら、それこそ違法な搾取です、労働基準監督署に通報してください】です。

タイムカードで証明できなくても、貴方が実際に働いていることを確認した同僚、客がいるはずです。もちろん店長も。

いや、そんなこ...続きを読む

Qタイムカードを押すことの法的義務について

うちの会社は、非管理職だけではなく、管理職にもタイムカードを押すようにしています。ただ、面倒くさいだけのか、言うことを聞かないだけなのか、とにかくちゃんと押さない人間がいます。非管理職なら勤務時間をきっちり管理する必要があると思いますが、管理職の場合はそういう義務はなかったのではないかと思っています。
そこで、二つほどご教示いただきたいことがあります。

1.会社の指示で管理職もタイムカードを押す指示が出ているにもかかわらずタイムカードを押さない場合、タイムカードを押さない管理職は労基法などの違法行為になるのでしょうか?

2.非管理職がタイムカードを押さないときは、何か法に触れることになるのですか?その場合、非管理者である社員本人と、管理側(=会社側)のうち、どちらの違法行為になるのでしょうか?それとも両方ですか?

Aベストアンサー

使用者は労働者の労働時間を把握する義務がありますが
方法を定めているわけではないので
タイムカードであろうが手書きの出勤簿であろうが関係ありません。
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管理監督者は労働時間に関して裁量権をもって自己管理していると
されるのが普通なので
手書きの出勤簿でかまわないと思いますが
会社がタイムカードを指定して押させているのなら
その管理職の労務管理の責任を会社が免れないので
過労死等の事例があれば会社も責任を問われるでしょう。

会社は労働者に対して労働時間を把握する為に
タイムカードを押しなさいと指揮しているので
それを守らない人がいることがわかっていて放置することはできませんね。
打ち忘れを防止する措置を講ずる必要があります。
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Aベストアンサー

社員が手書きなのは残業時間を改ざんしてサービス残業をさせるためじゃないですか?

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はじめまして。

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就業規則の勤務時間は、8時30分から17時15分までです(労働時間8時間・休憩45分)。

タイムカードの打刻をしていないので、実際の労働時間がわかりません。

そこで、勤怠管理をしていない(タイムカードの打刻をしていない)営業マンに対して、【みなし労働時間制度】(労働基準法38条2項1号)の導入を検討しております。

この営業マンは、契約社員(1年更新)であり、近々更新の時期になります。

法的に、雇用契約書に【みなし労働時間制度】を導入する旨を記載しなければならない義務はありますか?

また、【みなし労働時間制度】を導入するにあたり、法的な要件や役所での手続があれば教えて下さい。

よろしくお願い致します。

Aベストアンサー

http://www.roudoukyoku.go.jp/roudou/jikan/pamphlet/jigyoujyou.pdf

パンフをどうぞ。年代物なので、ポケットベルなんていう記述もありますが、携帯もたせてる(個人の携帯番号を把握している)のであれば適用できないことになります。8ページのQ1あたりが参考になると思われます。

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Aベストアンサー

出勤簿でもなんでも可能です。
某市役所では、朝ロビーに出勤簿を置いて職員は印をおして執務室に行き、時間がくれば総務担当者が出勤簿を片付けています。

勤務の確認に法的な決まりはなく、各組織体が上司が部下の出勤確認など、組織の都合のよいやり方をしています。

ただ、労働者は、将来のトラブルの証拠集めが必要ならば自分で記録を残すようにしておくことが必要でしょう。

Q就業時間終了後、時間帯管理者の許可なく退社することの正当性に関して

こんにちは。

私は、大学生で、マクドナルドでアルバイトをしています。
前のトピックでお話ししたものとは別に、疑問があり、相談させて頂きたいと思い、また投稿させていただきました。

就業終了時間になり、自分で勝手にタイムカードを押して(マクドナルドでは、レジの機械でコード打つ形式です。)、退社すると、時間帯管理者(SW-MGR)や社員(ASST-MGR)などマネージャー(MGR)と呼ばれる人に「許可」を取らなくてはならないと「怒られた」。
・・・という話を聞きました。
私は、何故怒られないといけないのか?と疑問に思いました。
就業終了時間になる前にタイムカードを押したのであれば、「怒られ」ても、致し方ないと思います。
しかし、時間が来たのに、何を「怒られる」ことがあるのか?

「怒った」SW-MGR(時間帯責任者、つまりバイトマネージャー、要は「たかがバイト」)は、店舗全体の状況を把握しなければならないから怒ったというのです。私はむしろ、その時間に退社できるよう配慮しなかった、そのマネージャーに責任があるのではないかと思います。

私も、この「怒った」というSW-MGRと働く時間がかぶったとき、一度、意図的に
時間になった瞬間、勝手に抜けてやろうと思っています。

しかし、法的に問題がないのかを知りたいのです。「法律」という、マクドナルドが勝手に決めた「ルール」を「たかが」と言える、「武器」がほしいのです。

コンプライアンス(法令遵守)という点で、どうなのでしょうか?
知識、経験をお持ちの方、ご指南よろしくお願いします。

こんにちは。

私は、大学生で、マクドナルドでアルバイトをしています。
前のトピックでお話ししたものとは別に、疑問があり、相談させて頂きたいと思い、また投稿させていただきました。

就業終了時間になり、自分で勝手にタイムカードを押して(マクドナルドでは、レジの機械でコード打つ形式です。)、退社すると、時間帯管理者(SW-MGR)や社員(ASST-MGR)などマネージャー(MGR)と呼ばれる人に「許可」を取らなくてはならないと「怒られた」。
・・・という話を聞きました。
私は、何故怒られない...続きを読む

Aベストアンサー

MGR殿のいいぶんは全くおかしいです。

そもそもの原因は、この国では、契約社会という概念が根付いていないことが根底にありそうです。

つまり、労働者は契約により時間を切り売りしています。契約時間が終了したら、誰の許可も要せず、当然に業務を終了させることが当たり前です。もっとも、就業規則等の定めがあれば、それに基づき使用者には残業を命ずる権利はありますが、それは例外規定であって、
原則:契約時間(法に基づくのは当然ですが。)
例外:残業を命ずる
これが正しいわけです。ですから、残業を命じたければ契約時間が終了する前に命ずる必要があるわけであって、その命令がなく終業時間が到来したのならば当然に勝手にタイムカードを押して勝手に帰るでしょう?それが当たり前です。

しかしながら、まことに残念ながらこの国では法の支配・契約社会という概念が根付いていないのです。だからMGR殿がトンチンカンに逆ギレするのだと思います。ようは、アホなんですよ。。


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