築30年になる自宅の水回りをリフォーム予定です。

浴室は古いタイル張りなので、システムバスへの変更とともに、1216サイズから1416サイズへの変更を行ないます。
浴室の外壁を一部壊して増築しようかと思ったのですが、2×4住宅のため構造上無理で、洗面所を狭くして浴室を広げることにしました。
それに伴って、既存の洗面台が入らなくなり、750サイズから600サイズに取り換え予定で、併せて床の張り替え(束移動も)、クロス交換も当然行います。
となってくると、すぐそばにあるトイレも、ウォシュレットが故障していたり、壁紙がかなり傷んできていることもあり、ついでにリフォームすることになりました。タンク・手洗いつきの便器から、タンクレストイレ+別で小さな手洗いに変更予定です。(掃除のしやすさ最優先で)

TOTOのショールームで紹介された業者さんでの施工を考えていて、現地見積もり&様々な相談の結果、265万の工事代金を提示されています。
浴室乾燥・暖房と、ガス給湯器(エコジョーズ)を新設予定のため、その料金も込みの代金なのですが、この金額は妥当でしょうか?

給湯器の新設は全くの想定外(2年前にキッチンと浴室シャワー用の給湯器を交換していましたので…)だったこともあり、ざっくり250万くらいあれば足りるかなと思っていたところオーバーしてしまいました。(そもそもはお風呂だけの予定だったので、100万くらいかな、浴槽サイズを変えて150万くらいかなと思っていたのですが…;)
予算も伝えて、値引き交渉もしてみたのですが、これで精一杯とのこと…。
(システムバス・洗面台はTOTOの定価の40%引き、トイレは30%引きにはなっています。)

業者さんは、地元で堅実にやっているところのようで、調べてみたところ評判もなかなかよさそうですし、担当者も親身に相談に乗ってくれ、印象は悪くないですし、こちらも何が何でも安ければいいわけではないので、まぁこれくらいは仕方ないかなと思ってはいるのですが、一般的に見てこの金額はどうなのかなと思って質問させていただいた次第です。

全くの素人ですし、安い買い物でもなく、これから長いこと使うことになる水回りのことですので、ぜひ詳しい方のご意見をうかがえたらと思っています。
よろしくお願いいたします。

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A 回答 (7件)

文面だけでは不明な部分もありますが、作業通路などは特に手を入れず、そのままで作業できるとした場合の計算です。



0.75坪の浴室を拡げるとのことですから、洗面所との間の壁全部と基礎も撤去した上で壁の位置を変えた場所に上階の補強が必要になると考えてみます。
もちろん床束の位置も変更になります。

1.
予定のUB(ユニットバス)を入れる場合の概算は105万。
これに含める費用は次の通りです。
  床養生・・・・・・・・・・・・・・・・・・2万
  解体撤去・搬出処分・・・・・・・10万
  土間コンクリート・・・・・・・・・・・2万
  給水・給湯・排水工事・・・・・・・8万(浴室内の配管全て新規に交換)
  電気工事・・・・・・・・・・・・・・・・5万(専用回路共)
  木工事・・・・・・・・・・・・・・・・・・10万(下がり壁及び床束設置)
UB本体及び組み立て・・・・・・・60万
  木部塗装・・・・・・・・・・・・・・・・・3万
  壁・床内装工事・・・・・・・・・・・・5万
-----------------------------
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・105万

2.
  洗面化粧台セット交換・・・・・・・・10万
  風呂釜交換20号・・・・・・・・・・・・22万
  便器交換(ウォシュレット共)・・・・20万(取替用便器ではなく、通常の便器)
   トイレ内木工事・・・・・・・・・・・・・・4万
    〃 内装工事・・・・・・・・・・・・・・4万
  ------------------------------  
   合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・60万 

3.
諸経費として
  運搬交通費・・・・・・・・・・・・・・・・・4万
  現場管理運営費・・・・・・・・・・・・・16万
  -------------------------------
合計・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・20万

上記合計185万+税9,25万=総計194.25万
  
多少の上下はあっても、このくらいで出来るハズ。
タンクレス便器は割高な上に、築30年だと水量不足の可能性もあるので、従来の便器がお薦めです。
加えて、取替え用便器は詰まり易いので、排便管を切り回し従来型の便器が良いです。
ウォシュレットもリモコン操作にすれば便器両脇がスッキリして掃除はし易くなってます。
文面では不明ですが、窓を交換すると更に費用が加算されます。
以上、概算ですが、ご参考になれば幸いです。
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この回答へのお礼

大変参考になるご回答、ありがとうございました。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

200万で収まったらすごくいいのですが…
うちの見積もりと比べてみましたところ、
・ユニットバスの本体・設置で+20万
 (手すりやシャワー、棚やパネルのグレードアップで+10万、浴室乾燥暖房機で+10万)
・洗面所のドア取り替え(今使っているドアはサイズが合わなくなるので)と工事、コンセント移動、洗面台本体の値段もやや高めで+15万
・トイレの値段がタンクレス+手洗い設置なので+10万
・給湯器と設置工事で+10万
という感じでした。

なので、まぁちょっと高めだけれど妥当なのかな、と思えました。
トイレの件は、私もタンクレスじゃない方がよい気がしているのですが、夫が譲りませんのであきらめています…。
細かく書いていただき、本当にありがとうございました!

お礼日時:2014/01/14 13:20

こんにちは



もう間に合っていますでしょうか?

なかなか素晴らしい回答が出尽くしているような気もしますがご参考までに、、
気になった点だけお話します。

TOTOショールームの紹介とありますが、TOTOさんはTOTOリモデル会員の業者さんの一覧を教えてくれるだけでお勧めはしてくれません。ショールームの担当のおねいさんに【一番のお勧めはどこの業者か一覧の中から指差しで教えてください。】とお願いするとそのおねいさんが信用できる業者を2,3教えてくれると思います。すでにそれに近い状況でお勧めの業者を教えて頂いているのであれば問題ないかと思いますが。お勧め=安いではありませんが、より安心して工事依頼が出来るかと思います。

もう一点気になったのは給湯機は追い炊き機能が付いていなかったようですね、なくても工事は可能ですが、あとからの工事はできませんのでこの際追い炊き付きの給湯機へ変更を勧められたのは自然なことかと思います。

最後に工事価格は詳しく見ていないので、、、とはいえ妥当ではないでしょうか?地域によっても違うかとは思いますが、当方愛知県ですがTOTOのその値引きはなかなか出せません。逆にLIXILさんだともっと安く出せますが。なんにしても心配であれば数社見積もりを取られることをお勧めします。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました!
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

工事会社は、たまたまTOTOのショールームに行ったときにその会社がフェアをやっていて、初回訪問でそこの建築士さんとお話ができたので…逆に他の業者さんは紹介していただいていません。
気になったのは値段の面だけで、不安等は特に抱いていません。何度か打ち合わせをしまして、うちにも2度来ていただいているので、信頼できる感じがしています。

給湯器は、やっぱり新規でつける必要があるのですね。追い炊き機能は給湯器側の設備なのですね。…そんなこともわかっていませんでした。ありがとうございました。

LIXILさんのほうが値引きが大きいのですね~。うちは今すでにTOTOを使っていて、夫がやっぱりTOTOがいいと言うので、他社は見に行くこともできませんでした…。私はもうちょっといろいろ見たほうがいいような気がしていたのですが…まぁ現実的にあまりいろいろ見る時間もないので、仕方ないのですが。

大変参考になるご回答、ありがとうございました!

お礼日時:2014/01/14 13:29

うちも築32年で風呂のユニットバス改造を見積もらせています。

いろいろと長い関係にある近所の工務店で200万¥を出しました。
最近その工務店に頼んで給湯設備(22年超)の更新と洗面所の腐った床の修理、居間8畳、トイレの壁紙張替えなどをしました。これが実績で60万¥でした。
2つあわせて 260万¥ですね。

首記のユニットバス化は外から入れられないので一部壁を破って全面改造になるようです。事情があって挫折、当面実施する予定はないのですが。

質問者さんの実情、仕様をしっかり把握できているわけではありませんが、金額だけをみればおおむね妥当なところではないでしょうか。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました!
お礼が遅くなって申し訳ありません。

おおむね妥当、とおっしゃっていただけて安心しました。
ありがとうございました。

お礼日時:2014/01/14 13:12

まずは各製品の掛率とは?


「ユニットバス」の場合で、定価の35~45%が納品価格です。

「洗面台」が35~45%程度で
「便器」が45~50%程度です。

※間違えないでください「値引きの価格」ではありませんよ。

あくまで卸会社から「工務店」への「納品価格」ですから
儲けが一切ない状況下での内容なのですが。

勿論グレードによっても、製品が最新鋭なのか?
によっても「掛率」は変化します。
(グレードが高い程、掛率は渋いのです!)

TOTOのショウルーム経由で紹介された
「施工業者さん」ですから、メーカーからの

「無言の締付け」もあって設備器具本体での
「安値の提示」は難しいでしょうね。

それよりも価格の大部分を占める
「実際の工事費用の部分」が高いのか安いのか?

あなたが書かれている内容だけでは、
正確な判断が出来ませんので、何とも言えませんね。

気になるのは、2年前に交換した「給湯器」がどうして
今回は使えないのか? が分かりません。

もしかして「浴室乾燥機」の為に”エコジョーズ”に
交換する必要性があるのでしょうか?

「補足」があれば「追記」が可能ですので。

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。
給湯器の交換は、私もまったくの想定外でした。見積もりを取る前の段階で、「給湯器を換えたばかりなら、その分は節約できる可能性が高いですね」とも言われていましたし…。
ですが、実際に見てもらったのちに、給湯器新設の話が出てきたので。
今ある給湯器ではパワー不足、のようではあります。
あと、今までの給湯器は、お風呂では基本的にシャワー用だったので(浴槽は水をためて沸かすタイプ)、自動湯張りとかはついていません。
(イマイチ仕組みがわかっていないので、補則がおかしかったらスミマセン!)

補足日時:2014/01/07 10:09
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メーカー定価の40%引きならば、リフォーム価格としてはまずまずです。

新築だと取り付けも簡単なので半値です。
我が家は築31年の木造ですが、ホーロー浴槽のタイル風呂はまったく問題がありません。風呂周辺の壁までをすべてコンクリートで作っているからです。
リフォームが必要な程までに劣化しているのなら、風呂周辺の土台や柱や壁は大丈夫なのでしょうか。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
リフォームは、劣化が原因ではないです。
別に今の状態に問題はないですし、その気になればまだ10年とか大丈夫かもなのですが、水道部分はそろそろ取り替えたほうがいいかなぁ…くらいの感じです。
在来工法のタイル風呂の寒さが、心臓に持病をかかえる義母にとってはよくないのでは、ということ、浴槽が狭く(浴槽長辺が120cmのほうに接してますが、タイル張りのデットスペースが15センチ以上あります)、女性にしては長身の私は足を伸ばして入ることができません。二つ穴の古い浴槽も、問題はないけれどあまり好ましくはないです。(掃除がしづらかったり…)
という機能面の向上と、やっぱり30年を経過して古びては来ているのでどんなに掃除をしても清潔感には欠けることなど、見た目の一新を狙ってのことです。
今回、一級建築士さんに床下にも潜ってみてもらいましたが、まわりも含めて基礎部分などには全く問題はないとのことでした。
ご心配いただきありがとうございました。

お礼日時:2014/01/07 10:00

詳しくはわかりませんが、ショールームの会社と施工会社は協力関係だと思います。


調べられて堅実だと思ったのならそれでいいと思いますよ。

価格が適正かどうかの判断として、複数の業者さんを探して見積もりを出してもらい比較してみてはどうでしょうか。
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
何社も見積もりを取れれば、もちろんそれがよいのでしょうが…なかなか見積もってもらうにも時間がかかるもので。(現地を見てもらうとなると、仕事が繁忙期の共働きの身には時間的に厳しくて…)
厳正に適正価格か知りたい、というよりは、漠然とでもこんなものだという後押しがあればと思ったのです…。

お礼日時:2014/01/06 20:49

いやいやここじゃお宅の状況見てるわけでないから適正価格なんかわからないしね


いくつかの業者に見積もりを取って相場価格を出したほうがいいかと思いますよ
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この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
…それはそうなんですけどね。経験者の方や、詳しい方の感触をうかがえれば…と思っての質問です。

お礼日時:2014/01/06 20:45

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倒産した会社のオフィスを譲り受けました。
交通の便が良いため、リフォームをして住居にしたいと考えています。
リフォーム、リノベーションというと最初に浮かんだのは株式会社ナカヤマでした。
全国展開していますし、大きな会社なので、対応してもらえるのではないかという判断です。
ナカヤマの評判も気になりますし、そもそも、こういったオフィスビルの工事はどこに頼むのが適切かという疑問もあります。
正直言って建築関係はうとく、注意したほうが良いことなどもわからないことばかりです。

倒産した会社のオフィスは、水道やガスなどは通常通り使えますが、シャワールームなどはありません。
バスルームの追加や、トイレの交換が必要です。
キッチンも小さなものしか無く、いわゆるシステムキッチンに変えるのが必須です。
換気扇はかなり小さな古いものが付いているのみで、給湯器も給湯専用のものが備え付けてあるだけです。
その他、コンクリートなので、冬はかなり冷えるように思います。
暖房機器は設置されていますが、光熱費が気になるので、できれば省エネ設計にしたいです。
窓のサッシは比較的しっかりしていますが、当然ペアガラスではありません。
できれば間取りも変更して、住居らしくしたいのですが、壁まで変更するだけの予算は多分ありません。
それと電気工事なども必要になるのかどうかも知りたいです。

また、歓楽街が近いので、防音にも気を使いたいと考えています。
しかし、防音設備について調べてみると、小さな部屋でも数百万円かかるような例しか見つけることができませんでした。
この辺りはナカヤマ、または他のリフォーム会社に頼む際にも相談してみたいとは思うのですが、何かアドバイスが有りましたら、よろしくお願いします。

あとは倒産した会社の別利用ということで、できれば似たような体験をされた方がいらっしゃいましたら、そのあたりの角度からもアドバイスを頂けると幸いです。

倒産した会社のオフィスを譲り受けました。
交通の便が良いため、リフォームをして住居にしたいと考えています。
リフォーム、リノベーションというと最初に浮かんだのは株式会社ナカヤマでした。
全国展開していますし、大きな会社なので、対応してもらえるのではないかという判断です。
ナカヤマの評判も気になりますし、そもそも、こういったオフィスビルの工事はどこに頼むのが適切かという疑問もあります。
正直言って建築関係はうとく、注意したほうが良いことなどもわからないことばかりです。

倒産した会...続きを読む

Aベストアンサー

倒産したオフィス...w
リフォーム関連の前にクリアしないといけない問題がたくさんありそうな気がしますが、
そのあたりは突っ込まず、質問になるべくお答えします。

まず株式会社ナカヤマですが、一級建築士事務所なので、住居のリフォームであれば全般問題無いと思います。
それなりに大きな会社ですので、相談すれば適切なアドバイスをしてもらえると思います。
知り合いのつてが使えないのであれば、なるべく大きな会社にお願いするほうが無難ですね。

質問されている内容を読む限り、水回りなどかなり大掛かりな工事になるのではないかと予想されます。
特殊な部材などで、値段的にも割高になる箇所もでるかと思います。
どうしても必要な物と、妥協できるものと、よく検討されることをオススメします。
倒産したオフィスということもありますが、もともと住居として設計されていないものを直す以上は、通常のリフォームよりも予算は割高になる可能性が高いです。

例えば寝るためにだけ帰る家、お風呂は近くの大衆浴場を利用するなど、妥協が必要になるかもしれません。

断熱については建物の状況や契約にもよりますが、窓交換か内窓で対応するのが良いかと思います。
おそらくブラインドだと思いますが、夜のことを考えると、遮光カーテンのほうがおすすめかと思います(今回の内容からするとかなり瑣末なことになりますが)。

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特に水漏れ等がみつかるようだと、かなり大掛かりな工事になるかと思います。

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これらは音楽家などのための防音ですので、生活レベルであれば、ここまでは必要ないのではないかと思います。
予算を提示して、相談してみてください。

課題が山積みのようですので、みごと目的が達成できますよう、お祈り致します。

倒産したオフィス...w
リフォーム関連の前にクリアしないといけない問題がたくさんありそうな気がしますが、
そのあたりは突っ込まず、質問になるべくお答えします。

まず株式会社ナカヤマですが、一級建築士事務所なので、住居のリフォームであれば全般問題無いと思います。
それなりに大きな会社ですので、相談すれば適切なアドバイスをしてもらえると思います。
知り合いのつてが使えないのであれば、なるべく大きな会社にお願いするほうが無難ですね。

質問されている内容を読む限り、水回りなどかなり大...続きを読む

Q洗面台回りのクロス交換の場合、洗面台は?

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ただ洗面台の両脇が10cm程度しか隙間がありません。
必要な出費は仕方ないのですが、問題のない洗面台も取り換えないと壁材の交換は
無理でしょうか?


似た洗面所 
http://www.reform-works.com/file/15/125.jpg

Aベストアンサー

こんにちは。
100mmあれば作業は出来ると思いますが、細部を綺麗に仕上げようと思えば少々難しくなってくるかもしれません。
その辺は施工業者の判断に任せるとして、そういう場合は洗面台の「脱着」という方法があります。
つまり、一度外しておいて、施工が済んでから外した洗面台を元通り取り付けます。
その分脱着の費用は掛かりますが、洗面台自体を取り替える必要はありませんよ。
改修工事ではよくこの方法がよく用いられます。
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ついでという訳ではありませんが、必要なら床なども一緒に考えられた方が一度で済みますね。

それと左右100mmずつで共にデッドスペースになるなら、どちらかに寄せてもらう事も考えてみて下さい。
片側に200mm空けばスペースが生きてきますし、スリム型の収納を収めることも出来ますよ。

ご参考までに。

Q高気密対応のリフォームを行うには?

高気密対応のリフォームを行うには?

現在、冬は寒く、夏は暑く四季を肌で感じられる一戸建て住宅に住んでおります。
築22年も経ちましたのでそろそろ大規模リフォームを検討していますが
どうせリフォームをするのらな高気密(高断熱)を対応した
リフォームを行い快適に住めたらと思います。
また、住宅版エコポイントも導入されましたので
費用的にも若干?助かりそうですので、エコポイントが対象となる
リフォームを考えております。

そこで、以下のような住宅に対してリフォームを行う項目や
ポイントをお教えいただけないでしょうか?

対象住宅
構造 :木造軸組在来工法
外壁 :パワーボード(厚み50~60mmぐらい)
断熱材:グラスウール(厚みは不明)
屋根材:陶器瓦
屋根裏断熱材:グラスウール(厚みは不明)
床:根太の上にフローリング直張り
  (構造用合板はありません。)
窓:シングルガラス
  (窓は多い方です。)

現在考えているのは、
(1)床下に断熱材(スタイロフォームやグラスウール)を追加
(2)屋根裏に断熱材を(グラスウールを増量)
(3)窓を二重サッシに交換
(4)外壁を外張り断熱(ナカヤマのエコウォールハレル家)を追加

以上ですが、内容的に過不足や問題は無いでしょうか?
一番気になっているのは、
(4)の外張り断熱です。
木造ALCの上に貼って、強度的に問題は無いか?
また、効果は?壁内結露は?です。

以上詳しい方のアドバイスを御願い致します。

高気密対応のリフォームを行うには?

現在、冬は寒く、夏は暑く四季を肌で感じられる一戸建て住宅に住んでおります。
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リフォームを行い快適に住めたらと思います。
また、住宅版エコポイントも導入されましたので
費用的にも若干?助かりそうですので、エコポイントが対象となる
リフォームを考えております。

そこで、以下のような住宅に対してリフォームを行う項目や
ポイントをお...続きを読む

Aベストアンサー

1 床下作業が可能であれば断熱材と施工費用だけなので安価に済みます。

2 一番安価で断熱改修をするのであれば2階天井断熱をお勧めします。
壁断熱であれば一度壁を破壊してから高性能断熱材を充当しなければならず費用対効果を考えるとコストがかかる。高性能断熱材への交換をする事により、外壁材ALC(太陽熱を遮断できるから)を外断熱材として評価できる。(ALCはエコポイント対象でない)

3 完全2重サッシへの交換になれば高額な費用が伴いますので、現状のサッシの内側にエコポイント対応内装サッシを取り付ければ1+1で2重サッシになります。

4 在来工法の木造住宅であれば外張り断熱はあまりおススメできません。充当式断熱材を交換した方が
高断熱住宅になります。あくまでも内仕上げ面へ密に接することが必要である。(高気密ではない)エコポイントは高気密を問わない。

4-1 ALCを貫通し木造躯体にビスを締め付ければ問題はありません。ただし、外断熱熱を施工すると外部仕上げ寸法がありますので、美観を損なう可能性がありまし、足場が必要になるので約20万近く仮設費用を計上しないといけません。当該商品がエコポイント対応商品か確認する必要があります。エコポイントを有効に利用しても最大30万円分です。申請期間があります。詳しくはエコポイント事務局へ

高断熱住宅への改修は可能です。高気密はリフォームに向かない。気密測定をしたら性能わかる。

外断熱の費用を耐震診断を認定事務所に評価してもらい、耐震補強へ活用した方が健全なライフプランを構築できると思います。エコポイントで即時交換可能(同一申請契約時)

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2 一番安価で断熱改修をするのであれば2階天井断熱をお勧めします。
壁断熱であれば一度壁を破壊してから高性能断熱材を充当しなければならず費用対効果を考えるとコストがかかる。高性能断熱材への交換をする事により、外壁材ALC(太陽熱を遮断できるから)を外断熱材として評価できる。(ALCはエコポイント対象でない)

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Q築30年超えの親の家をリフォームする

現在空き家になっている相当老朽化した親の家を大がかりにリフォームすることを考えています。
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Aベストアンサー

>大がかりにリフォームする

この「大がかり」の程度によります。

水回りの設備を更新や、屋根の葺き替え、外壁塗装、内装の一新などであれば問題ないですが、既存住宅の間取りを変更するとか、連続的に床面積を拡張したいとかの場合は、大●ハウスさん以外では難しいと思います。
大●ハウスさんでも引き受けるかどうか分かりません。

在来木造の大工(工務店)なら、普通、プレハブ住宅の増改築は受けません。
HM独自の作りをしていて一般の軸組み工法と相性がわるく、全体としての耐震性や耐久性を確保するのが難しいからです。

増築といっても、独立の基礎で独立の建屋を立ててから渡り廊下でつなぐ工法であれば不可能ではないですが、「継ぎはぎだらけの家」になってしまいますしね。


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