「きれいごと」について

Question

これについては知恵袋の方でも、よい回答をみつけました。

『理屈は正しくても、現実にその通り行うことができないことを、きれいごとと言います。
だから、「きれいごとばかり言うな」という人に対しては、それがちゃんと実現可能なことを
身をもって証明すればそれでOKです』

では、思想、哲学はすべてきれいごとなのでしょうか？
それは机上の理論ではなく、身をもって体験されたことなのでしょうか？

確かに「きれいごと」は慰めにも勇気づけにもなります。
一方で単なる言葉遊びではなく、「それは自分で体験した得た結論なのか」という疑問もあります。

哲学ほど抽象的であれば難しいが、巷の様々な啓発についていろいろと試したいと思ってます。
そのため、「きれいごと」が期待していたものとは違うこともあると思いますが、
自分にとって真実だと思えることを選択していくため、また実現のためには、
どういう心構えが必要でしょう？

kanto-i · Accepted Answer

全体の話しの流れから、綺麗事にもう少し前回よりも足したいので書かせて下さい。

ここは哲学ですので、よく戦争と平和や日本における自殺者問題や
宗教・思想、文化や経済など様々な話題が出ます。

理想は理想で実現できないことを「きれいごと」と
本来は言っているのだと思います。
日本語としての使い方は、そうですよね。

理想が実現できない範囲なら「理屈」だと思いますが
理想が実現できる範囲においては、理論になっていると思います。

たとえば自殺者問題。
自殺する人は、すでに孤立して内面が孤独になっています。
人との良い関係の繋がりが、しっかりとあれば自殺は防げます。
とういうか、自殺しないでしょう。

誰しもが、自分の隣にいる人といい関係を構築し互いに手を結んでいれば
自殺は起きないでしょうし、その繋がりが広がれば広がるほど
世界中の人が繋がって行きます。

世界中の人が互いを認めて繋がり合えば、戦争は起きませんし
経済も確実に上向くでしょう。

その根底は、自分を深く理解すること。
自らを知れば、仕事も含め人生において自身を活かすことが
できるだけでなく、何が適切な選択かも理解できる。

それが叶えば、仕事は食べる手段に収まらず
高い労働力による高い収入や満足のいく労働にしていけるでしょう。
そのように変わって行くことで、搾取する者は減って行きます。

そこまで行けば、思想やシステムの問題より
それを運営して行く側の問題(個が問題)だということが
多くの人の目にも明らかになってくるでしょう。

主義や思想が何であろうと、新しいシステムが発案された所で
裏で反していれば、いつまでたっても本当の意味で良くなることはないですからね。

自身が自らを理解して行くことが、世の中のために
大きく貢献できることであり、自分と周りが幸せになって行くことだと
それが私が好きな「きれいごと」ですね。

自らを理解して自分の足で歩くのは、理屈ではなく
誰しもがそれぞれに十分叶えられる範囲であり
自身が、世の中が良くなって行く出発点だからです。

ですから理想を追っても、何も矛盾することは無いと私は思っています。
他者が与えてくれる幸せこそが、幻であり蜃気楼のようなものだと思います。

キラキラと呼ばれるものは、本来その幻や蜃気楼を
描いて追うなっていうことに繋がるのではないかと
個人的には思います。

そこに哲学的批判、つまりは問題をより高めて行く自問自答が
とても有効だと思います。
それにより自らで、自分に磨きをかけていけるからです。

自己啓発は、そこで繋がってくると思います。
適切に使っていくことですよね。

本当はデキる自分が、真の理想として持ってるものだと
個人的には思っています。

余談ですが、純粋理性批判は「純粋理性哲学自問自答」とすれば
日本人にはわかりやすいと思えます。
が、漢字ばかりで長いです(笑)

kanto-i · Answer

お礼、ありがとうございます。

>たったひとつの真実を、不特定多数が適用するか、それともそのように、たった一人が適用するかは本人の意思によりますから。

それでいいと思います。
多数が適用する必要も、特に無いと思います。

何故ならば、自分を理解して行き自分の答えを自分で持つのが
その人らしさだと思うからです。

あえて書かせてもらったのは、自分を理解した人が同じ所にたどり着いた
もしくは、同じような話しを何処かで読んだなどが無いものか？
という思いが湧いたからです。

私は、自殺を否定・肯定や罪だとするのではなく
哲学カテゴリでよく話題になるということと
個人的には「もったいない」と思っているからです。

生きてさえすれば、楽しいや嬉しい体験をするチャンスがある。
自殺は、生きていれば味わえるかもしれない
喜びや嬉しさの体験を自分から自分が奪う行為に思えます。

何度も死にそうになり、偶然にも助かり生き延びたからでしょうか。
死にたいは、生きたいだと知っているからでしょうか。。。

死は、必ず誰にでも訪れるものですから楽しめるうちに
楽しんでおこうというのが、自分の今の生き方で有り
他者が同じでも違ってもいいと思っています。

誰しもが、生きたいように生きる自由を
今の日本に生きているというのは
多くのチャンスがあると思うのです。

自身を理解すれば、それもみえてくるものだと思うのですけどね。

>話がそれていきますが（笑）要は自分は自分で育てるということではないでしょうか。

その通りです。
全然それておりません。
自分を育てて、自由を与える。

所謂きれいごとをやって行く人が増えれば
黒人奴隷が解放されたように
時間とともに、人間の心も解放されて行くでしょう。

自由は、行動に矛盾がない方向を示してくれます。
未熟が減るようにやって行くだけです。

誰しもが自分の答えを見つけられるようになることを願います。
大切に思うのは、その点だけです。

suzumenokox · Answer

理屈はどんなに正論であってもそこから具体的な実践へとつなげる段階で、ＴＰＯや人生のフェイズあるいは個人的な諸事情の要素等が絡まって、実行の困難度や重要度が決まってくるのが現実だと思います。「正論には個人差に応じた運用が必要だ」ということを頭において自分なりの咀嚼を加味することが大切になるのではないでしょうか。

Mychuo#1 · Answer

お礼ありがとうございます。
追記になります

「理屈が正しければ現実にも反映される」というのは、その場合の理屈の正しさというものを、どの程度の尺度で捉えているかによります。
それこそほんとうに正しいものであれば、その理屈を考えた当人の中に疑いは消え、悪い意味でくすぶる必要が無くなり、行動や実行に移りえる。
ひいては、それは周囲にも言えることですね。

また、経験をして得た理屈かどうかということですが、
哲学や思想は、それを考えるとき少なからず経験は関係しているのかもしれませんが、それを全て自己経験と関係させることができるか、ということが、どういうことなのか、それが重要なところではないかと思います。

nToTn · Answer

他人に自分を良く見せるためや、自己欺瞞のための、口先だけの理想論は、きれいごとになってしまうでしょう。

たとえ現在、実現できていなくても、少しでもそれを実現するために行動を続けているのであれば、それは、信念となって、いつかは実現するでしょう。

あるいは、自分が生きている間に、それが実現しないとしても、その可能性を信じたい。

ありのままの自分で生きることができれば、こんなに身軽で、自由な事はありません。

自分自身をも欺く、ごまかしや嘘で、他人に見せるための理想的な自画像を作り、その中に閉じ籠もっていないだろうか？ということを常に自問自答することが大切でしょう。

そのためには、自分の醜い姿を自分自身で認め、それを他人に対しても隠さないことです。
ある部分は私もそれができていますが、ある部分ではできていません。

私は、「自分を守るための嘘はつかない」と言うことを心がけています。
そうはいっても、とっさに苦し紛れの嘘をついてしまうこともあります。
完璧になどできるわけもありませんが、嘘をついた時に、それを自覚する事が大切だと考えています。

実生活で、こんな事を人に打ち明けたことはありません。
それこそ、きれいごとと思われますから。

待てよ？きれいごとを言う人間だと人に思われたくないから、本当の自分を出していないのか？
どうなんでしょうね？
自分でも分からなくなりました。

plapota · Answer

回答番号11で最終のつもりだつたのですが、すばらしい「お礼」をいただいたので、もうすこし。「輪廻」の質問文を読んだときから、frauさんとは、お話してみたいと感じてゐました。

>>恐ろしいのは個人のそれに加担する社会心理です。

これも、「ゆきすぎ」でなければ、いいのではありませんか。たぶんお読みになつてゐないと存じますが、詳細は、「驚き！！」ページに記載しました。回答番号9「安倍君をwatchでしょう。」の意味もわかります。「今日本でいちばん嫌われている男らしいですね。」（笑）ちなみに、私は現政権の政策にはかなり理解のある立場です。

>>自分の弱さを相手への愛によって誤魔化してしまう。
>>そういうとき「他者への愛」がきれいごとになる。
>>自分への愛をまっとうできて、その結果として、
>>自分を愛するように他者も愛する
>>（これが聖書でいう「隣人を愛せよ」ということかもしれませんが）
>>ことを実現できている人はとても少ないと思うのです。

これに、感動しました。私の考へのはるか先を進んでゐます。

Mychuo#1 · Answer

理屈が正しければ、現実にも反映されているということになります。

つまり
＞『理屈は正しくても、現実にその通り行うことができないこと』
ということは存在しません。

plapota · Answer

まことに丁寧な「お礼」ありがたうございます。

私がいちばん影響を受けてゐる書物は、聖書です。たぶんfrauさんとは、思想が異なるとおもひます。聖書のなかに、あれだけ「他者への愛」が説かれてゐるのに、聖書を人生の指針とする人たちが、一般的にいつて、日常生活でも品行方正とはほどとほく、歴史的にも戦争好きなのは、なぜか、長年考へてゐる問題です。その現時点での見解が、回答番号7です。もちろん、宗教にかぎらず、人間一般にあてはまるものとして、書きました。

論点を明確にするために、いつも極端な書き方をしてゐます。現実には、さまざまな考への組みあはせが必要になります。それに、自分の考へが正しいとは、思つてゐません。みづからの狭い世界のなかで経験したことをもとにしてゐるだけです。おそろしいのは、他者を排除する姿勢です。哲学カテゴリなのですから、議論や批判は、当然あるべきものです。反対意見があるからこそ、みづからの見解が成長してゆきます。

質問文にもどりますが、「きれいごと」なら、素直にそれを「きれいごと」だと認識することが必要なのではないか、と最近感じます。（ゆきすぎた）他者への愛が「きれいごと」だとわかつてゐれば、他者におしつけたりはしません。他の人たちも自分と同じやうに「他者への愛」といふ考へを受け入れなければならないのだ、さう考へることが、争ひの原因となります。（あくまでも、ゆきすぎた「他者への愛」についてです。私自身、聖書の記載を否定してゐるわけではありません。）

「きれいごと」はあくまでも「きれいごと」です。実践したら、滅亡します。軍備放棄した国家が簡単に侵略を受けてきた歴史は周知の事実です。夢は必要です。しかし、夢は自分で見てゐるもの、他人に無理やり見せようとしても、無理です。悪意で侵略する者は、まだかはいい。悪いとわかれば、引きかへすことが可能です。しかし、自分の心を見失つた状態で、善意と信じて実行する者には、あともどりの道が残されてゐません。これが、宗教戦争、そして、国家戦争、民族戦争の多くの原因ではないか、そんなふうに、考へてゐます。

私の意見がまちがつてゐるかもしれません。世間は広いもので、だれかれかまはず、ヤマシサを追及し、ウソだと弾劾し、オシエを説く、そんな人までゐます。私はいろいろな人から話を聞きたいと思つてゐます。もちろん、frauさんからも。

a_hona · Answer

綺麗事かどうかはわかりませんが、身の丈ということはあると思います。身の丈の論理と言いますか、それは身につけられることなのか、実行出来ることなのか、ということです。
一方で、哲学は心の世界のことでもありますから、身の丈である必要はなく、想いの丈を綴っても構わないものでもあると思います。
実践にこだわるならば、身の丈を、純粋さにこだわるならば想いの丈を、述べれば良いのだと思います。

kurinal · Answer

安倍君をwatchでしょう。

「きれいごと」について

全体の話しの流れから、綺麗事にもう少し前回よりも足したいので書かせて下さい。

お礼、ありがとうございます。

理屈はどんなに正論であってもそこから具体的な実践へとつなげる段階で、ＴＰＯや人生のフェイズあるいは個人的な諸事情の要素等が絡まって、実行の困難度や重要度が決まってくるのが現実だと思います。

お礼ありがとうございます。

他人に自分を良く見せるためや、自己欺瞞のための、口先だけの理想論は、きれいごとになってしまうでしょう。

回答番号11で最終のつもりだつたのですが、すばらしい「お礼」をいただいたので、もうすこし。

理屈が正しければ、現実にも反映されているということになります。

まことに丁寧な「お礼」ありがたうございます。

綺麗事かどうかはわかりませんが、身の丈ということはあると思います。

安倍君をwatchでしょう。

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