≪復讐するはわれにありと神が言う≫は どういう意味か？

１．　人間たるわれらが自由意志は　復讐する自由度を持つ。その自由度を用いないのは　
どうしてか？

２．　じっさいに復讐を自分でおこなう人間はいる。それは　自由意志の自由度を用いた
のか？

３．　われわれには　復讐しない自由度もあるということか。

４．　人間が自分で復讐する自由は　ほんとうの自由ではないということか？

５．　それとも　神が何と言おうとそんなことは関係ない。か？

６．　神が復讐をしてくれるのだろうか？

No.7 回答者： いちろう459 回答日時： 2016/07/06 23:17

返信

>≪バーチャルなまぼろし≫　ですか。これは――つまり
まぼろしは――　便利なことばであり　たとえば神のことを
表わす≪霊≫のことを示すことが出来るかも知れない。

たぶん同じことをイメージしているのだと思います。
「神」という、人の取りようでいかようにも姿の変わる、いわば「空想的思い込み」のことですから。
なので、神論議はまとまりのつかないことが多いですね。
それぞれ人によって「神」そのものが違うわけですから。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。

★　いわば「空想的思い込み」のことです
☆　あぁ。この定義には　抵抗します。

もし≪空想的≫であろうとなかろうと（つまりは　具体的な経験事実
であったとしても　という意味ですが）

≪思い込み≫であるなら　その≪思い≫という・やはり経験事実のこと
を言っています。

神をわれとの関係は　たしかにわれが　神の名を心に受け容れると
いう意志行為として（つまりは　経験事実として）成り立つことで
はあるのですが

そうなのですが　ところが　心に受け容れるのは　ただ・仮りのシル
シとしての名だけです。キリストならキリスト　ブラフマンならそれ
として・あるいは　≪無い神≫なら　無い神として　受け留めている
だけのことです。

要するに神は　人間には　分かりません。分かるから分からないかが
分かりません。

だから　霊と呼びます。ナゾだという意味です。だから　まぼろしと
いう言葉を使うときもあるかと考えます。

ですが　それが何であるかが分からないナゾを　どうやって≪思い込
む≫のでしょう？　

そのシルシなら――ブッダだとかアッラーフだとかのシルシなら――
思ったり想像したりすることが　ひょっとすると出来るかも分かりま
せんが　シルシが示す神そのものについては　無理です。

分からないナゾをどうして認識し得ましょう？



★　それぞれ人によって「神」そのものが違うわけですから。
☆　これについては　ふたつコメントすることがあります。

ひとつは　神はナゾなのですから　人によってどういう中身の神を思
っているのか？　これは　これも　じつは分からないのです。

人それぞれに抱く神は　互いに違うか？　その違い自体にしても　分
からないのです。

分かったら　それは　人間のつくった（想像した）概念や観念として
の神のことです。つまりは　定義を一致させるようないわゆる宗教の
オシヘとしての神です。

これは　人間の想像物・思考の産物です。神ではありません。

もうひとつは　人それぞれに神をいだくというとき　いま言って来て
いるように霊としてのナゾのことであるなら　どんな名前をそれにつ
けていたとしても　それは　基本的に≪普遍神≫である。

つまり　みんな同じひとつの神である。つまり　それは　ナゾである
のですから・そのナゾにおいて　そうなります。

お礼日時：2016/07/06 23:37

No.6 回答者： いちろう459 回答日時： 2016/07/06 22:47

No1さんの回答に対するあなたの解釈はまちがっている。

神は人の心に存在するバーチャルなまぼろしであります。
人から離れて神が存在するものではありません。

>６．　神が復讐をしてくれるのだろうか？

神を宿した自分が、という意味ならそのとおり。
ただし、その結果についてはすべての責任を負わなければならない。
心の中の幻に責任を転嫁することはできない。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。

☆☆（№１お礼欄）　～～～～
復讐は　このわたし・神がするものですよ。と言っている。

つまり　復讐は　わたし（＝神）にまかせなさい。
～～～～～～～～～～～
☆　という解釈は　パウロと同じだと思いますよ。

▲　（ローマ書　１２：１９）　～～～～～
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。

　「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は
　言われる」（申命記３２：３５）

と書いてあります。
～～～～～～～～～～～～～～～
☆　なぜそうなるか？　どういう理屈でそういう考えになる
のか？　これが知りたいという問いです。

★　神は人の心に存在するバーチャルなまぼろしであります。
☆　≪バーチャルなまぼろし≫　ですか。これは――つまり
まぼろしは――　便利なことばであり　たとえば神のことを
表わす≪霊≫のことを示すことが出来るかも知れない。

でも　そういう場合には　わざわざ≪バーチャルな≫とは言わ
ない。とすれば　たぶん　神のことを説明していないのでは
ないか。とは受け留めざるを得ないように　いまは思ってい
ます。

いづれにせよ　あいまいです。


★　～～～～～～～～～～
　　>６．　神が復讐をしてくれるのだろうか？

神を宿した自分が、という意味ならそのとおり。
ただし、その結果についてはすべての責任を負わなければな
らない。
～～～～～～～～～
☆　自分の意志行為について　その自由とともに同時にその
〔まづは〕説明責任を負うのも　ふつうに自然で当然のこと
と考えます。

ただし　この問いでは　≪復讐する自由≫は　どうもウソの自
由ではないか？　という疑問を持っています。

≪復讐しない自由≫が　人間にとってホントウの自由であるの
ではないかと。

ただ　そのための説明がまだととのっていません。ので　問
うています。

お礼日時：2016/07/06 23:06

No.5 回答者： wintersnow3 回答日時： 2016/07/06 21:59

～～～～～～～～～～～～～～～～～～

Der Geist der Rache: meine Freunde, das war bisher der Menschen bestes Nachdenken; und wo Leid war, da sollte immer Strafe sein.


Von der Erlösung.

Also sprach Zarathustra.
Ein Buch für Alle und Keinen.

Zweiter Theil.
http://www.nietzschesource.org#eKGWB/Za-II-Erloe …



～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

Rom 12:19

Dearly beloved, avenge not yourselves, but rather give place unto wrath: for it is written, Vengeance is mine; I will repay, saith the Lord.



12:19 μὴ ἑαυτοὺς ἐκδικοῦντες ἀγαπητοί ἀλλὰ δότε τόπον τῇ ὀργῇ γέγραπται γάρ Ἐμοὶ ἐκδίκησις ἐγὼ ἀνταποδώσω λέγει κύριος


https://www.blueletterbible.org/kjv/rom/12/1/t_c …

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


19:ローマの信徒への手紙/ 12章 19節
愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。

http://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～


今日は投稿するつもりはなかったのですけど。


Der Geist der Rache

復讐の精神

というのは、パウロのその文章を元にしているのだろうか。


あと、
旧約聖書のどこかに書いてあるのだろうか。


それから

～～～～～～～～～～～～～～～

Und nun wälzte sich Wolke auf Wolke über den Geist: bis endlich der Wahnsinn predigte: „Alles vergeht, darum ist Alles Werth zu vergehn!“

http://www.nietzschesource.org#eKGWB/Za-II-Erloe …

～～～～～～～～～～～～～～


そのニーチェの文章と


～～～～～～～～～～～～～～～

9:出エジプト記/ 19章 09節
主はモーセに言われた。「見よ、わたしは濃い雲の中にあってあなたに臨む。わたしがあなたと語るのを民が聞いて、いつまでもあなたを信じるようになるためである。」モーセは民の言葉を主に告げた。

～～～～～～～～～～～～～～～

それとか。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。

▲　（Deu 32:35）　～～～～～～～～～～
https://www.blueletterbible.org/kjv/deu/32/1/t_c …

32:35 לִי נָקָם וְשִׁלֵּם לְעֵת תָּמוּט רַגְלָם כִּי קָרֹוב יֹום אֵידָם וְחָשׁ עֲתִדֹת לָֽמֹו׃

32:35 ἐν　 ἡμέρᾳ　 ἐκδικήσεως 　ἀνταποδώσω　
ἐν　 καιρῷ　ὅταν 　σφαλῇ　 ὁ 　ποὺς 　αὐτῶν　
ὅτι　 ἐγγὺς　 ἡμέρα 　ἀπωλείας 　αὐτῶν　
καὶ 　πάρεστιν　 ἕτοιμα　 ὑμῖν

32:35　To me belongeth vengeance, and recompence; their foot
shall slide in due time: for the day of their calamity is at hand,
and the things that shall come upon them make haste.


申命記32：35　わたしが報復し、報いをする
彼らの足がよろめく時まで。
彼らの災いの日は近い。
彼らの終わりは速やかに来る。
～～～～～～～～～～～～～

▼　復讐の精神
☆　というのは　お門違いだと考えます。そういう精神はないと。

お礼日時：2016/07/06 22:51

No.4 回答者： yy8yy8az 回答日時： 2016/07/06 16:31

早合点と言われてしまった事について。

云おうとした事を例えれば、神の世界を白、或いは透明とイメージすれば悪魔の世界は黒、或いは不透明となるし、我々はその中間として灰色の世界に住んでいると例えられます。

その灰色の心に起きる“思い”に悪の要素が増せば、より濃い灰色に成るわけでその時の心持ちそのものが“因”であり“果”ともなる、と言うことが言いたかったんです。

また使った「正義」は正当性と言い替えて見ようかと思います。
時間が無くなったのでここで投稿しておきます。

この回答へのお礼

そうですね。ご回答をありがとうございます。

この問い求めは　大まかには　≪復讐はさらに復讐を呼ぶ。したがって
つつしむのがよい。それは　人びとの意志の集まりとしての国家権力・
つまり法にゆだねるのがよい≫といったひとつの結論がすでに一般には
得られています。

ですから　ここでは細かく重箱を突っついて考えておきたい。

★　我々はその中間として灰色の世界に住んでいる
☆　か？

たとえば　次のように考えます。：

われわれ人間の心は　それぞれ　色とりどりである。
その奥底には　神の霊の白が基礎となっている〔かと思われる〕。
ただし　われわれの心は　つねに流動的でもある。
いつ何どき　黒く濁るかも分からない。

≪灰色の心≫というよりは　灰色であったり黒に成りやすいと知ってい
る色とりどりの≪わたし色≫である。のではないかと。

≪灰色の心≫だと知っているその知る心は　無色透明である。か？



かなり屁理屈まじりのようでしたが　いろんなふうに考えておきたい。
と思います。

お礼日時：2016/07/06 17:15

No.3 回答者： yy8yy8az 回答日時： 2016/07/06 12:30

再考です。

自分の考えに都合が良いように解釈して見ました。

心は使うほどに育つ、という考えを基礎に置く私は、質問のタイトルを次のように受け止めて見ました。

行為は自身に跳ね返ってくる、と。
復讐という行為で考えるならば、復讐しようという心理が現れた時点でその心は汚染される、と言うことをいっているのだと思います。
行為に及べば、それに等しい痕を心に残すと。

ただ、実際には意志に「正義」が入っていると、そう単純には解釈出来ないかな、とも思います。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。

★　心は使うほどに育つ、という考えを基礎に置く
☆　分かるように思います。

ただ　そうだとすると：
★　復讐という行為で考えるならば、復讐しようという心理が
現れた時点でその心は汚染される
☆　というのは　早合点であって　きちんと自分の中でその心
理について問題点を取り出し考え切っておくなら　文句なしだ
とも考えられます。

★　ただ、実際には意志に「正義」が入っていると、そう単純
には解釈出来ないかな、とも思います。
☆　≪正義≫は　何かと厄介であって　結論としては　扱うこと
自体が　無理ではないかと考えます。

つまり　≪たがが嵌められる≫ような主義の問題になるのではな
いかと。


つまり　復讐について　何とかしてやわらかな心と推論ですん
なりとした見方を持てないものかと考えています。

≪自由≫について　≪解放された（自由とされた）自由≫とそし
て≪まだ解放されていない〔観念としての〕自由≫とがある。と
いうふうな見方があることは　知っています。が。

お礼日時：2016/07/06 13:15

No.2 回答者： yy8yy8az 回答日時： 2016/07/06 02:33

貴方、とは読み人、聞く人、の事です。

（念為）

この回答へのお礼

了解しました。




☆☆（趣旨説明欄）　３．　われわれには　復讐しない自由度
もあるということか。
☆　そうだ。――と答えたとき　それに対して　おそらくは
≪復讐する自由度もあるはずだ≫と問い返される。

では　≪復讐する自由≫と≪復讐しない自由≫とは　互いにどう
違うか？

復讐する自由は　ウソの自由で　復讐をせずに神にゆだねる自
由は　ホントウの自由である。のだろうか？

そうだとして　なぜか？


☆☆　５．　それとも　神が何と言おうとそんなことは関係な
い。か？
☆　つまり　神を離れる自由もあるか。

お礼日時：2016/07/06 04:45

No.1 回答者： yy8yy8az 回答日時： 2016/07/06 00:19

それは神が、貴方の心に有りと言っているのです。

われとは貴方の事。

復讐心は貴方の心に有るのだ、と言っているのです。

この回答へのお礼

ご回答をありがとうございます。

まづ　この言葉は　神が人びとに向けて語っている。――ですね。

そうしてどういう意味かと言えば：

ひとつに　神は　自分があなたの心にいますよと言っている。

もうひとつに　神が言うには　そのあなたの心には　復讐心がある
ことを知っていますよと。

そうすると　ここから読みをすすめるなら：

復讐というものは　あなたたち人間のすることではない。

そうではなく　復讐は　このわたし・神がするものですよ。と言っ
ている。

つまり　復讐は　わたし（＝神）にまかせなさい。

つまり
☆☆　６．　神が復讐をしてくれるのだろうか？
☆　イエス。という答えになる。

――こうでしょうか？




じつは　わたしも同じように思っています。
思っているのですが　ただ　それだけでコトは済むか？　とも思い
ました。

≪あなた≫つまり人びとは　それで納得するだろうか？　という問い
です。

☆☆　４．　人間が自分で復讐する自由は　ほんとうの自由ではな
いということか？
☆　この問いにも　イエスと答えることになるとき　では≪ほんと
うの自由とは何だ？　そもそも自由とは何なんだ？≫という問いに
哲学は　答えなければならない。

でも　≪自由≫は　論証抜きでそうであるとして皆が認め合った公
理のようなものです。なかなか　むつかしい。・・・

どうしましょう？

お礼日時：2016/07/06 04:38