物質にも精神にも進化論は働いてないか？

Question

物質も自然淘汰されてないか。革を転がってくる丸い石　丸い形が獲得形質では？

金属も個体である方が安定するなら個体という形質を持ち、イオンが安定するならイオンという形質を持つ

気体の方が安定するなら気体という形質を、液体の方が安定するなら液体という形質を

個体の方が安定するなら個体という形質をとります。

イオン化傾向にしても最もイオン化しやすいものがイオンとなります

共有結合した方が安定するなら様々な共有結合の形質を持ち、酸やアルカリが安定するなら

酸やアルカリ形質を獲得し　結晶化した方が安定するなら結晶という形質を獲得し

山という形で安定したり海という形で安定したり光という形になったり素粒子も

その様な在り方が安定するからその様な形質（性質）を持つのです

精神においても環境に受け入れられる性質、習慣、精神が様々な性質を獲得して

精神として在る様になります。環境から色んな影響を受けて様々な事を学習、思考、進化して

様々な精神を獲得してゆきます。これは動物が世代交代で進化するところを

人間は学習、思考、試行錯誤で進化しているのです。

そして皆さんご存知のように　生物は世代交代で形質を獲得して環境に適応する自然淘汰を受けて

進化します。この内容は書けばキリがないのでここまで書きますが　どう思いますか？

長文は読み切れないので　適当な長さの文でご意見を聞かせて頂けるとありがたいです

自信はあります。よろしくお願いします。

tanzou2 · Accepted Answer

進化論における進化の意味ですが、誤解して
いる人が多いです。

進化には進歩、という意味はありません。
環境に適合すべく変化するのが、本来の
意味です。

その意味で、質問者さんの指摘は、基本的には
的を射ていると思います。

精神として在る様になります。環境から色んな影響を
受けて様々な事を学習、思考、進化して
様々な精神を獲得してゆきます。
これは動物が世代交代で進化するところを
人間は学習、思考、試行錯誤で進化しているのです。
　　　　　↑
人間は思考することが出来ますので、肉体的に
進化することが無くなったのだ、と思っています。
つまり、思考により技術などを発達させ
環境を変化させる力を持つことが出来た
のが人間です。

環境に合わせて変化することを進化、といいます
から、環境を変化させることが出来る人間には
もはや進化は無いのだと思います。

dpab · Answer

進化と変化はちがうよ。

lupan344 · Answer

お礼ありがとうございます。
進化と書くのは妥当だと思います。（進化と言う言葉には、適応する方向に変化すると言う認識は持てるでしょう）

lupan344 · Answer

お礼ありがとうございます。
私が注意喚起したのは、一般的に教育されている進化論は、ダーウィンのものであり、また獲得形質は遺伝しないと言うのが、生物学会では主流な考えだと言う事です。
したがって、一般の人が認識している進化論とは、上記のものでしょう。
言葉として、進化論と発言したら、誤解を受けると書いただけですよ。
それが、独自のものであれば、ご自身できちんと名前をつけられたらいかがですか？
もしくは、同様の考えである、ラマルクの進化論と記載されれば、誤解は無くなると思います。
現在の進化論の主流な考えは、「環境が生物を変化させる」では無く、「環境が生物を淘汰する」です。
何を信じていても、個人の自由ですから、それは問題では無いんです。
自身の考えを、さも、一般的な認識のように発言するのは問題だと書いただけなんですよ。
ご自身の考えに自信が有るなら、きちんと、ご自身の考えとして発言されないと、誤解を生むと記載しただけですよ。

psytex1 · Answer

普通に「生物進化」と並んで、「物質進化」
「化学進化」「社会内淘汰」は、昔から
言われている概念であり、精神的な伝承を
一種の遺伝子・ミームとして捉えて、社会
進化の要因と考えるのも新しくない。

lupan344 · Answer

お礼ありがとうございます。
「皆さんご存知のように」と書かれていたので、ダーウィンの進化論の事だと思ってしまいました。
独自の進化論を提案しようとしていたわけですね。
そうであれば、きちんとそう書いた方が良いと思いますよ。
皆さんがご存知のような進化論は、質問文に書かれているような事では無いと思います。
「生物は世代交代で形質を獲得して環境に適応する自然淘汰を受けて 進化します。」の事です。
このような（学会で認められている）理論は存在しません。
自分の考えは、自分の考えとして発表しないと駄目ですよ。
あたかも、それが一般的な認識のように記載したら、誤解されます。
書けばキリが無いと言って、省略したら、だれもわかりません。
自身がある考えならば、きちんと表明して、質問の回答を求めた方が良いですよ。

lupan344 · Answer

お礼ありがとうございます。
何を進化論と呼んでいるかはわかりませんが、ダーウィンの進化論は、生物がどのように変化するかの理由は一切説明していません。
ダーウィンの進化論は、淘汰論と呼ぶべきもので、たまたま遺伝子の変化が起きて、環境に適応できた種だけが、淘汰されずに残ると言っているだけです。
環境が変化したから、遺伝子が変化するわけでなく、遺伝子が変化した個体で、たまたま、環境に淘汰されなかった個体が生き残り、それが何代も続いていくうちに種となると言う事を言っているだけです。
そういう意味では、環境によって獲得する形質は、遺伝しないので、進化論とは無関係で1代で消え去ります。
形質を獲得して、環境に適応する現象は、ダーウィンの進化論ではありません。（それは遺伝子を変化させないので、次代に引き継がれないからです）
同様に物質が環境により形態を変えても、それによって、そういう形の物質が固定化されるわけではないです。
他の回答者の人の回答のとおり、丸い石が生まれても、すべての石が丸くなるわけでは無いです。
物質の特性がころころ変わったら、それを利用している生物は安定して存在できません。
どちらにしろ、石がどのような形態になろうと、石自体が遺伝子をもっているわけでは無いです。
精神が進化して、どのように子孫が変わるんですか？（教育によって、それを伝達する事は可能ですが、ある日突然、その連鎖が切れたら、また元にもどります）
安定するから、その形質が固定されると言う事であれば、人類にとって戦争が無くならないのは、それが安定した状態だと言っているのと同じ事です。
つまり、そういう思想だとしたら、存在性理論は、何もしなくても、自然に安定すると言っているだけにならないですか？
生物は、世代交代で形質を獲得して進化するわけでは無く、突然変異により、環境に適応した世代が、何代も自然淘汰されて、別の種として固定されるだけです。（それが、進化として見える現象の本質だとダーウィンは述べただけですよ）

yy8yy8az · Answer

進化論ではなくて、変化論を立ち上げてください。

物の朽ち果てる変化こそ、安定を求めているのでしょう。

変化しつくしたときに、とりあえずの安定が確保されます。

でも、いずれ不安定な存在になってきて・・・・・。

進化ではなく、変化と云いたくなります。

変化に「成長」が見られた時は進化と言ってもいいかな？

lupan344 · Answer

獲得形質は､遺伝しないですよね?
質問文の内容は、１代限りだと思います。
それって進化論なんでしょうか?

asisai888 · Answer

>川を転がる石も　丸いと言う性質を獲得する　それによって環境に適応するということです。

石が環境に適応するって意味がわからないです
そもそも石は生物ではないのですから適応もなにもないでしょ
淘汰と進化に関してはうまくレトリックとして活用できているようですけど
環境に適応するに関してはレトリック表現としても無理があると思います

そもそも「丸い」という形をharu27さんの物質進化論では石の性質として扱っていますけど
そう考えると性質という概念も物質進化論特有の概念になると思いますよ
というのも石の性質と言ったとき一般に理解されるのは物理的性質だと思うのです
このとき石の形が丸いとか角ばっているとかは考慮されません
なぜなら削れば丸くも角張もするのだから形は石固有のものだとは言えないからです
でも物質進化論では丸いという形も性質の一つだと見なすならば
石の組成が同じでも形が違えば異なった性質を持つ石だという認識になるはずです
これはかなり個性的な考え方ですよ
また丸いとか角ばっているというのはとても感覚的な捉え方ですね
つまり見る人がどういった印象を抱くかという要素が大きな影響を持ちます
このことがどういう意味を持つかというと物質進化論ではモノの性質は見る人によって
異なるということになり
それは見る人の数だけモノの性質があるということになるから、物質進化論でモノの性質を
論じることは実質的に不可能という結論になります
長文で理解できないかもしれませんが性質という概念を自由に捉えすぎたためにできた綻びを
老婆心ながら指摘させていただきました

物質にも精神にも進化論は働いてないか？

進化と変化はちがうよ。

お礼ありがとうございます。

お礼ありがとうございます。

普通に「生物進化」と並んで、「物質進化」

お礼ありがとうございます。

お礼ありがとうございます。

進化論ではなくて、変化論を立ち上げてください。

獲得形質は､遺伝しないですよね?

進化論における進化の意味ですが、誤解して

>川を転がる石も 丸いと言う性質を獲得する それによって環境に適応するということです。

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