努力は成功のための必要条件？

「努力は成功のための必要条件」という言い方をする人がいますが、とても違和感があります。

努力⇒成功（偽の命題）なのだから努力は必要条件でも十分条件でもないと思うのですが、私の解釈は間違えているのでしょうか。

No.8 回答者： fxq11011 回答日時： 2016/10/13 18:35

８億円ゲット、これが成功なら、選ぶ数字お任せで買った宝くじが当たった！

やはり成功って、なに？。
小学性あたりの質問に、プロ野球選手になるためにはどうしたら・・・・。
十分条件はありませんね、必要条件のうちいくつかなら・・・・。
で無事プロ野球選手になりました、２軍で泣かず飛ばず、成功なのかな？。
世間の評価は？、本人は？。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2016/10/20 18:52

No.7 回答者： tknakamuri 回答日時： 2016/10/13 12:49

「成功」が「5m泳げる」なら必要条件じゃない。

つまり、「成功」が何かで話は変わってくる。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2016/10/13 13:03

No.6 回答者： くんこば 回答日時： 2016/10/13 12:24

よく分からん。

成功したい人は努力するんじゃないですか？

ま、回答にはなってませんけど。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2016/10/13 13:03

No.5 回答者： rnakamra 回答日時： 2016/10/13 12:10

ここではあえて質問にある例題の真偽については答えません。

質問者の解釈の問題点を指摘します。
>努力⇒成功（偽の命題）なのだから努力は必要条件でも十分条件でもないと思うのですが
これは違います。
努力⇒成功（偽の命題)
から言えることは"努力"は"必要"の十分条件ではないというとこだけです。"努力"が"成功"の必要条件であるかの判断は
成功⇒努力
の命題の真偽を判定する必要があります。この命題の真偽はその逆命題の真偽とは関係ありません。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

必要条件という言葉は数学界と一般では異なる使い方をしているようです。

お礼日時：2016/10/13 13:03

No.4 回答者： CardBoy 回答日時： 2016/10/13 11:52

主題がどちらにあるのかで変わってくるでしょう

成功するために努力は必要なのかを問うているのか
努力すれば成功するのかを問うているのか

あなたの質問は
成功には偶然もあるのだから
必ずしも努力は必要条件ではないのではないかということのようですが
しかし
それがわかっていても
それならば成功するためには、努力しなかった人もいるからといって
努力しなくてもいいということにはなりません

結果を見て判断した場合のことであって
いまの自分には何の役にもたちません

明日か１週間先か１年先か１０年先に
結果が出るわけで
それまでに努力は必要かどうかは
判断できないはずです

山に登るのに
念の為にたくさんの道具をもって登頂しますが
おりる時に必要ではなかった道具もあるでしょうが
それをムダだったと思うか
そう思わなかったと思うかの違いでしょう

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2016/10/13 12:03

No.3 回答者： bfox 回答日時： 2016/10/13 11:43

元の言葉が悪いのかもしれないけど、一般的には「成功をおさめるための必要な条件として努力が挙げられる」と解釈します。

数学的な見地からしたら、必要条件でも十分条件でも無いです。
しかしこれはどう見ても数学の問題じゃありません。
したがって一般論で解釈するのが当然かと。
あなたの解釈が間違っているとかではなく、客観的に見たら単なる「あげ足取り」にしか見えないのですが……。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

努力と成功との関係を必要条件・十分条件という用語を使って数学っぽく説明している人が沢山いたので、私の数学的な理解が間違えていないか確認するために質問させてもらいました。

お礼日時：2016/10/13 12:03

No.2 回答者： kyoromatu 回答日時： 2016/10/13 11:41

>私の解釈は間違えているのでしょうか。

間違い=不正解　　正しい=正解
というような次元で以て、短絡的に解釈すべき問題では、
そもそもないような気がします。

私的には、最大公約数的には妥当解であろう、
ということで、概ねご理解してもらえるのかもと思っています。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2016/10/13 12:03

No.1 回答者： hayaumepapa 回答日時： 2016/10/13 11:20

ご質問は数学の話なのですか、それとも世間話的な普通の日本語の話ですか。

数学的にはもちろん、必要条件でも十分条件でもありません。
普通の会話のなかで出てくるとしたら、成功するためには（普通）努力が必要でしょう。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

数学のカテゴリに投稿したのでもちろん数学の話です。
やはり、この言い方は数学的に間違いなのですね。

お礼日時：2016/10/13 12:03