マナー違反といわれるけど、勘弁してほしいこと

Question

先日、電車の中で（そんなに混んではいませんでした）重そうな登山のリュックを背負っている人が、「邪魔だ。前で持て。」と怒鳴られているのを見ましたが
あれとても前かけで持てないですよね。背負わないと。

「リュックは前にかけるのがマナー」だとうるさく言われているせいで、
なにがなんでもリュックは前かけでないといけない、と思って怒鳴ったんでしょうが
ケースバイケースじゃないかなあ、と思いました。

「ああしろ」「こうしろ」と言うことに従うことはできても「自分で考えて判断する」ことができない人が多いように思います。

同じように、マナー違反といわれるけど、勘弁してほしいことがあれば教えてください。

05051036 · Accepted Answer

箸の持ち方が正しいかどうかや左利きであること。
こういうマナーにうるさい手合いって人間性や思いやりとか親のしつけといった言葉も付随して語りますがね…。

手が不自由な人の前で言ってみろコラ。

ぶっちゃけ、食事の席でそんなことにイチャモンつけたり不快感を態度に表したり人様の手元をジロジロ見る手合いこそ不快です。
もてなし云々を言うなら、ゲストの利き腕に応じた配膳をするべきでしょう。
右で箸を持った時に美しくなるなんてのは作り手の独りよがりです。

肘に当たるとかいう人も居ますが、肘を横に出さなければ問題ないはず。
それでも当たるならそもそも食卓が狭すぎ。（グチャグチャイチャモンつける手合いの心も狭いw）

手紙は手書きでないとダメとか字が綺麗かどうかでも同じことが言えます。
字をきれいに書けないなら、解読のために相手を煩わせないようにパソコンなどで打つ。
これこそが真心ですよ。

手紙を受け取った人に相手の心を読み取る気持ちがあるなら、どんなツールで書かれた手紙でも読めさえすれば気持ちは伝わります。
ぶっちゃけ、手紙に込められた相手の気持ちを無下に切り捨てることを正当化するためどうでもいいことにイチャモンつけてるだけだと思います。
犯罪者のプロファイリングじゃあるまいし、筆跡の乱れのようなアナログな要素から書き手の心理まで読み取ろうとするな気色悪い！
（まあ、草書とかいうミミズがのたくったような線をダーッと引いて、読めないなら教養がないからだとかほざくなら高慢ちきな心理が読み取れますがね）

勘弁してほしい云々というよりもう私怨ですがね…。
でもほんと、こういうことでグチャグチャいちゃもんつける手合いの指へし折ってやりたくなるくらい不愉快なんですよ。

one12 · Answer

通勤ラッシュ時のベビカーは、マナー依然の問題です
この質問の本質から離れていますが、回答します。

貴方は自分の事を主観にしか見ていません。
そうです、赤ちゃんを一緒に移動しなければ
それも朝の時間に移動しなければならない人が
いると思います。
それは、その人の事情です。
あなたは、電車に乗っているその人の事情を読めますか。

貴方は貴方が苦になる事を、相手の事情をよんで
無しにできますか。

自分はお互い様の精神を使うのがベストと思っています。

相手に迷惑かける事を詫びる事、迷惑かけられてもしょうがないと
許容する事。

one12 · Answer

No6です。
再度のお礼ありがとうございます。

自分はマナーは大多数が許容できる事が一番で
次にお互い様だと思っています。
ベビーカーですが、混雑していない車両なら問題ないですが
朝の通勤ラッシュなら多くの人が不快に思うと思います
マナーは受けるほう、する方の受け取りで成り立つです。

お互い様を許容できる社会になってほしいというか
昔は、その許容範囲が広かったのが、今はすごく狭くなったのは
事実で世知辛くなったと思います。

今、女性社員をちゃんづけで呼んだだけで、セクハラなんです。

>マナーは論理的な筋が通るか通らないかを考慮することも必要ではないでしょうか。
これは違うと思います
マナーを論理的に説明できません。
ご飯を食べる時に、日本では茶碗を持ちますよね、でも他国で口を茶碗に
もっていき食べるのが正式な食べ方です。
日本でやったら犬食いとして、叱られますが、別なところではそれが
正式なマナーなんです。
自分が、多数決といったのはそいう意味です。

one12 · Answer

No6です。お礼ありがとうございます。

なんか誤解されているようですが、貴方がルールを
守らなくて主張されているとはまったく思っていません。

マナーに限っては、お互い様の精神は非常に大事ですと、
自分も思っている事を言ったつもりです。

マナーも常識を多数決といったのは、別に多数決を取れといったのではなく
今回のリュックでも、電車の多くの人が不快に思わなければ
マナー違反じゃないという意味です。
しかし、全員の気持ちなんて知る由もできないので
今回の件は、怒鳴った人の方をみんなに不快感をもたせたかもしれませんし
貴方の独りよがりかも知れません。

ルールや法律は、確かに非効率や無駄な事もあります。
でもそれを主張して、守らなければ社会生活がなりたちません。
其の様な意味で書いただけで、貴方が守らなくてよいとは
重ねていいますが、まったく思っていません。

quaizokuland · Answer

１ですが、ゴミ出しの方法はルールでも、それをどう運用するかという部分では、個人の主観がおおいに拘わるのですから、マナーに絡めて、回答させていただいたのです。

one12 · Answer

マナー、ルール、法律をごっちゃにしていますね。

マナーは基本、他人を不快にさせない行動です。
そして不快に思うかどうかは、その場にいた人達が
多数決で決まります。

例えば、電車内で大声でスマホで会話していた場合
電車内の人が何も感じてなければ、マナー違反じゃありません。
何も感じてないという意味は、心の中でやだなーとさえも無く
全く気にしない状態です。

今回の件の難しいとこは、大勢いる中で不快を意思表示した人が
一人でしたが、皆が思っていたらマナー違反になるかも知れません。

マナーは、他人の感情に左右される事が多いです。

ルールは違います。
ゴミ出しの分別はルールです。
その分別ルールに従って、その後のゴミ処理工程を設定します。
そのため、ルールを守られないとゴミ処理工程が通常処理できなくなり
コストが発生します。

最後に法律ですが、これは社会秩序を守る為、絶対やってはいけない事を
書いてます。

organic33 · Answer

私にとっては、エレベーターの乗る位置。
わたし、昔から右側に乗って右手で手すりを持っています。関西に住んだ事は無いのですが。
でも、旅行などで首都圏に行くと、結構後ろで声を上げる人が居ます。
特に電鉄会社のエスカレーター、あれだけ携帯電話では構内放送、車内放送でマナーマナーと言っていた会社が、エスカレーターには余り言いませんね。（全然言わないのでは無いけど、携帯の時と比べると軽いです）

判っちゃいるけどやめられない、です。

zsz · Answer

昔は登山する人が多く電車に乗っても、文句いわれませんでした。
私も大きな荷物持っていて、電車の中で邪魔と言われました。
良く見ると、スマホでメールしていて邪魔になったみたいみたいです。
隣の女性が小さい声で自分はなんなのよ、スマホで邪魔して。
自己中が、増えたのかな。

メキシコの爺ちゃん · Answer

マナーって何かを知らずに、紙に書かれたマナー一覧表だけがマナーと思ってる人です。紙に書かれていないことは、人に嫌な思いをさせてもマナー違反じゃない、と信じ切っているのが。してあげなければ、マナー違反なんて人間は楽しく生きていくために山ほどマナーはありますが、これは紙に書かれていない常識のこと。分かるかな？　やっちゃいけないことだけが紙に書かれるマナー。やらなければならないことは、書かれていないので、マナー違反じゃないと。

そのやっちゃいけない書かれてマナーだって、場所・状況でやってもマナー違反じゃない、ってことを知りたがらないのが多すぎる、ということです。

・ほとんどの日本人は、車のドアでも、部屋のドアでも、閉めるときに、親の仇を取ったかのようにドアを大きな音を立てて叩き閉めます。マナー違反もいいとこです。
・レストランでも、どこでも食事中も携帯をいじっています。マナー違反もいいとこです。
・すぐ後ろからくる人があれば、ドアが閉まらないように開けてあげる、ほとんどの人は後ろの人間のことなかんか知らすかー。マナー違反もいいとこです。

このようなマナーは親が躾で子供に伝え行くマナーで、紙には書かれていません。もし、書かれるようになると、それこそ恥ずかしいです。

gtamo2 · Answer

なんか最近、行き過ぎた「私は気を使っているいい人ですよ」アピールが凄いですよね。
お書きになったケースでも、注意した人の「私は、電車の中ではリュックは前で持つものだと知っている、偉いだろ？」っていう心の声が聞こえてきそうです。
その場その場で、お互いが少し気を使い、譲り合うのがベストだと思いますが。

以前、友達と美術館へ行ったときに、小さい声で話していたら知らない老人男性に「うるさい！」と怒鳴られました。
そこそこ混んでいて他に話している人もいて、我々は小さい声だったのに何故？
その怒鳴り声のほうが大きくないですか、みんな見てますよ、という状況でした。
馬鹿と話してもうつるだけなので、二人ですぐに離れましたけどね。
帰ってから自慢してたんだろうなぁ、「非常識な奴らがいたから注意してやったぜ」って。
我々の声がうるさかったのなら、例えば口に人差指をあてて伝えるとかって方法があると思います。

マナー違反といわれるけど、勘弁してほしいこと

箸の持ち方が正しいかどうかや左利きであること。

通勤ラッシュ時のベビカーは、マナー依然の問題です

No6です。

No6です。

１ですが、ゴミ出しの方法はルールでも、それをどう運用するかという部分では、個人の主観がおおいに拘わるのですから、マナーに絡めて、回答させていただいたのです。

マナー、ルール、法律をごっちゃにしていますね。

私にとっては、エレベーターの乗る位置。

昔は登山する人が多く電車に乗っても、文句いわれませんでした。

マナーって何かを知らずに、紙に書かれたマナー一覧表だけがマナーと思ってる人です。

なんか最近、行き過ぎた「私は気を使っているいい人ですよ」アピールが凄いですよね。

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