（不法駐車）トラブルについて❗

Question

すみません。
長文になります。

住んいる住宅の駐車場管理の担当になり、引き継いだ駐車場管理表を見てみました。

でも、引っ越した方の名前も何人か入っており、何処が空いてる駐車場か分からず、表を自分で作り直し、１件１件訪ねて行き、何処に止めているか確認しました。

すると、空いているはずの駐車場に、不法駐車（2台分）が止まっていることが判明しました。

もともと、1軒につき1台は止めれるようになっていますが、1人の人は【夫婦で2台とめていた】との事にて、1台は、有料駐車場を契約してもらいました。
2台止め出したのは、つい最近だそうです。


もう1人の不法駐車の方（B）は、ずっと誰がとめているか見つけることが出来ず、2日前にようやく見つけることが出来ました。

違う住宅の方が止めている事が分かり、しかも縦に2台止めていました。

その方（B）に詳細を話し、移動してもらえないか声かけましたが、【もう止め出して7.8年になるのに、今さらそんなこと言われたら困る❗】と言われました。


話しは変わりますが、
私の住んでる住宅は、【1軒に1台】止めれる事になっていますが、しかし台数が足りず、住んでる人で、足りない台数分を、毎月皆でお金を出しあって、有料駐車場を借りています。


不法駐車の方が居なくなれば、その分有料駐車場を解約することができます。

でも、【今更移動したくない】との事だったので、止めてる台数【縦に2台分】×【有料駐車場代　4000円】を払ってもらえないか話しましたが、それも受け入れて貰えませんでした。


その方（B）が言うには、【もともとその場所は、私の住んでる住宅の駐車場で、近所のおばちゃんも、そこは昔は私たちの住宅の駐車場だったので、止めていいと言われた】と。


私の住んでる住宅の人達は、【昔から私たちの駐車場よ。】と。
しかし、その駐車場には、常に車が止まっていたので、自分の住宅の誰かが止めているものだと思っていた❗と、皆さん言いました。
今回調べなければ、不法駐車の事もきずかなかったとも…


私の管理している、駐車場管理表には、たしかに7.8年前に住んでいた方の名前や、その前に止めていた方の名前の履歴も残っています。


相手（B）の住宅は、1軒に1台の駐車場が確保されており、有料駐車場も借りていないとの事です。
駐車場を管理している人も、居ないそうです。



一応、私の住宅の方達に、どう対処してみたら良いか聞いてみました。

☆7.8年も止めていたなら、私たちが（B）の為に払っていた【7.8年×月4000円】35万程を返してして欲しい❗

☆35万の、半分くらい返してもらえないだろうか。

☆お金はもういいので、駐車場だけ返してもらえないだろうか。

☆気持ち程度の数万円、返してもらえないだろうか。


と、皆さん意見が色々です。



相手方（B ）は、とても怒っており、【昔の事詳しい近所のおばちゃんたち集めるから、話し合おうや】と、強気で言ってきました。


私も、自分の住んでる住宅の方達に声かけて、話し合いに参加してもらえないか、言ってみる予定です。
　

こちら側には、誰が何処に止めていたか、しっかり履歴も残っており、間違いなく私の住んでる住宅の駐車場と言うのは、明らかなのですが、この様にもめた場合、どう対処すれば良いでしょうか？


文章が下手くそですみません。
とても困っています。


宜しくお願いします。

hata。79 · Accepted Answer

あなたが市のどこに、どのように相談したのか。
失礼ながら「市」が問題点を把握してないので「知ったことではない」という回答になってるような気がします。

土地所有者が、不法駐車をしてる者を排除できるのです。所有権とはそういうものです。
たまたま市営住宅なので、「ま、仲良く割り振ってくれ」と言ってるだけ。

「市は駐車場の場所まで管理してない」って。

「ああ、そうですか、では、誰がどの部屋に入ってるのかも知らないんですか？
知ってるでしょ。
駐車場は今の時代紛争の元になるんですよ。
その紛争の元を、貸してる市は知ったことではない、関与してないで通用するのか。
もしかしたら住民同士のぶん殴り合いになるかもしれないし、けが人も出るかもしれない。
死人が出るかもしれない。
その時、市が関与してませんと言えるのですか？
市営住宅ですよ。」

地べたの問題なのですから、地べたの所有者が解決するのが当たり前なのです。
それを「関与してない」っていうアホには「お前ではお話にならないから、上を出せ」と言うしかありません。

上が出てきて、関与してないっていうなら、
「わかりました。住民が駐車場の位置を紳士的に割り振っていくやり方を辞めます。こちらも知ったことではないので、弱肉強食の世界として、置いたもの勝ちの原則にすると全員に伝えます。
　市営住宅のなんとか役員なんて、誰もやりたがらないので、ちょうどいいです。
　え？　そんなことをすると自分たちが困るだろって？
　知ったことではないですよ。私は空いてるところに置く時間がありますから、困る人がでても知ったことではありません。関与しません。」

「住民のトラブルが発生している。市の土地の利用についてのトラブルだというのに、市当局が関与しない、知ったことではないってのは、いかがなものでしょう。」
「本当に、市が関与しないと回答したことを公にして良いですね。
　私、責任取りませんよ」

少々脅しましょう。自分の所有してる土地などですから「知ったことではない」という態度は明らかにおかしいのです。

mukaiyama · Answer

＞市は、駐車場については、全く関与しておりません…

それはわかりましたけど、そもそもその駐車場の地主は誰で、駐車場に造成・整備したのは誰ですか。
ご質問文に肝心なことが抜けていますよ。

＞その方（B）が言うには、【もともとその場所は、私の住んでる住宅の駐車場で、近所の…

何年か前に駐車場を整備したとき、近隣の方からそういった申し入れがあり、整備した側も容認したのではありませんか。

＞☆7.8年も止めていたなら、私たちが（B）の為に払っていた【7.8年×…
＞☆35万の、半分くらい…
＞☆気持ち程度の数万円、返して…

「整備したときにそんな申し合わせなど絶対になかった」
と、あなた側で実証できない限り、いずれも無理です。

なかったものをなかったと証明することを｢悪魔の証明｣といい、簡単にできることがらではありません。

一方、その駐車場になっている土地の占有権があなた側に間違いなくあり、かつ（B）さん側も申し合わせを記録した文書でも提示しない限り、（B）さんらも未来永劫ただで使用し続けるには無理があります。

現実問題として、過去の使用に対する請求などはせず、今号の使用方法についてのみ話し合うべきではありませんか。

ステレン · Answer

＞【もう止め出して7.8年になるのに、今さらそんなこと言われたら困る❗】と言われました。

じゃあ、警察に通報してください

駐車場所の前にブロックを積み上げてもいいですよ
ブロックを置いた場所は、住民の物ですし

k_k_0721 · Answer

集合住宅ですか？
賃貸？
管理会社はいないの？

hata。79 · Answer

土地所有権に基づいての退去をしてもらうしかないでしょう。
「昔からどうのこうの」というのは、既得権を訴えてるのでしょうが、駐車場としての使用に既得権などはないはずです。

「ここは○○所有の土地です。土地所有者があなたの使用を認めてません」で良いと思うのです。

相手が怒るのは当然と認めてしまうとキリがないです。

余裕がある土地で、駐車場に誰がおいていてもなんら問題が出ないというのなら、目くじらを立てる事はないと思いますが、車を置けずに他に有料駐車場を借りており、それを皆で出し合ってる状態なのですから、権利の侵害をされてると言えるはずです。

弁護士に相談するなど法的手段で解決すべきではないでしょうか。

（不法駐車）トラブルについて❗

あなたが市のどこに、どのように相談したのか。

＞市は、駐車場については、全く関与しておりません…

＞【もう止め出して7.8年になるのに、今さらそんなこと言われたら困る❗】と言われました。

集合住宅ですか？

土地所有権に基づいての退去をしてもらうしかないでしょう。

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