初めまして、私はパチンコが好きなおっさんです。
よくCSなどでパチンコの番組を見るのですが、一つ疑問に思ったことがあります。

よくパチンコライターが確率だの回転数だの語ってますが、今のパチンコってホルコンで
管理されてるから確率だの回転数って関係ないと思うんですが
ライターさんって本気でパチンコは確率だの回転数だと思ってるんでしょうか?

出来ればどなたかライターさんの意見聞きたいです。

A 回答 (3件)

私もライターではありませんが、下の#1、#2が言っていることが正解です。



>新台導入時は比較的出る
導入時は稼働が高いので表面上出ているように見える
見た目では投資額までは分からないので

>時間帯で島ごとに当たりがくる
たまたま当たった時間帯に後から偏りを結び付けているだけです
完全確率の抽選といっても全ての時間に均等に当たりが出る方が不自然

>例えば隣の台と同じくらいに当たり、連チャンが終わるのも同じタイミング
そういうこともあるでしょうが、そうでないことの方が圧倒的に多いはず
印象的なことが起こると強く記憶に残っているだけです

>朝一は単発が多く、閉店近くなると連チャンする台が多い
上記と同じ
きちんとデータを取ってみれば分かります

要するに、偏りやたまたま起こったレアケースの印象が強く、残り独り歩きしているだけです
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どうしても解らないのが 店によって損失額が違うって事が。



ホルコンは確か 出玉の量を計算するコンピューターですよ。
出玉の調整したら、遠隔操作で違法ですから。
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ライターではありませんが、たかだかのクソ演出に一喜一憂する人よりは


パチと対峙していると思っている者です。スルーしていただいても結構ですが、
ライターが回答することは、ここではないと思います。

ホルコンを「ホールコントローラー」という解釈をされていますね。
1日の出る台、出ない台および、どのくらい出す、締めるをあらかじめ決めている
という理解でパチ屋に行く方と推測します。
そうお思いなのであれば、それでもいいでしょう。

通り一遍のことを申し上げれば、ホルコンは「ホールコンピュータ」であり、
出玉状況を把握し、「ゴトやインチキ」がないか、1日の利益目標に対して、
どの程度ズレがあったかなかったか、そういうものを管理するためのもので、
客の出玉を随時調整しているものではありません。

複雑な乱数抽選をコントロールして波を作り出す暇があれば、パチスロなら
導入から設定1にすればいい話です。ある意味、チャッカーに入って当たったもの、
もしくは元から抽選すらしていないような店の台に金を突っ込むことほど愚行はない
と思いますよ。

あとはいろいろ調べたり、ご自身で考えてみてください。
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この回答へのお礼

初めまして、丁寧なご意見ありがとうございます。
参考になりました、でも納得いかないことも有ります。

新台導入時は比較的出る
時間帯で島ごとに当たりがくる
例えば隣の台と同じくらいに当たり、連チャンが終わるのも同じタイミング
朝一は単発が多く、閉店近くなると連チャンする台が多い

などこれってどう説明します、上記の現象は抽選してない証拠だと思うのですが

お礼日時:2017/05/14 13:04

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Qホルコンという言葉を最近聴きますが、完全確率のパチンコから離れているよ

ホルコンという言葉を最近聴きますが、完全確率のパチンコから離れているようなんですが、なぜホルコンは違法じゃないのですか?絶対におかしいと思います。警察とパチンコ業者が手を組んでいるのでしょうか?

Aベストアンサー

No,1です。
すみません。ことばの選び方が悪かったようですね。
出玉の管理…つまりは、No.3の方が書いている通りなのですが、例えばこの1時間でいくつの玉が入賞し、いくつの玉が払い出されたのかなどを監視、記録するということです。

ですから、各台からの情報を受け取って、記録・管理する役割を担っているだけなので、ホルコン側から大当りにするとかハズレにするとかの情報を発信できるわけではない、情報は(台→ホルコン)であり(ホルコン→台)の機能が無い、つまり遠隔操作などできるものではないということです。

ま、ここまでは建前ではわかっています。
しかし、実際にホールの裏側や台の中身を全て見たわけでもないですし、ホール側の言うことを全面的に信用できるなんて、そこまでお人良しな性格ではないので、パチンコ屋を全面的に信用できなくなって、私は辞めた・・ということです。

ですので「自信あり」でなく「参考意見」にしています。

Q(1)最近のパチンコ台の時間あたりの出玉について (2)回転数あたりの期待できる初当り確率について

こんにちは。
また、パチンコ理論で気になる点がでてきましたので、回答お願い致します。(熱心に勉強中です。)

まず、パチンコの内規的な質問になりますが、日頃我々が遊戯しているパチンコ台は、

(1) 一日あたり、具体的に何時間あたりの出玉量の規制はあるのかどうか

あきらかに最近の台は、リーチ演出が長い事で、時間効率が悪いし。小当り、潜伏、5Rなどで出玉の制限がされている台が多いと思っているんです。


次に、大当り期待値の事なんですが。調べたところ、確率まで回して初当りになる確率(%)は、確率、機種に関係なくおよそ63%だそうです。
仮に、確率1/300の同機種、101番、102番、103番の3台があるとします。
この機種の回転数あたりの期待できる初当り確率(%)を
100回=27% 200回=47% 300回=63%
とした場合。

(2) 101番、102番、103番と順番に100回、100回、100回と回した場合、期待できる初当り確立(%)は

27%<47%<63% と高くなるのか、それとも
27%=27%=27% のままなのかどうか

疑問に思っています。実際のパチンコ台の立ち回りで、是非知っておきたい事なので、教えて頂けますでしょうか。

質問は、以上の2点です。よろしくお願いします。

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Aベストアンサー

(2)の確率についてです。

確率、特にギャンブルの確率は、正確に言葉を使わないと
間違った思い込みに陥るものなので、何の確率が何%か、
定義を明確にして理解することをお勧めします。


101番、102番、103番と順番に100回ずつ回すと決めたとして、

打ち始める前ならば、

101番台で当たる確率:27%
101番台~102番台で当たる確率:47%
101番台~103番台で当たる確率:63%


101番台で100回回した後で、102番台で当たる確率:27%
(101番台の結果に関係なく)

101番台、102番台で計200回回した後で、103番台で当たる確率:27%
(101番台、102番台の結果に関係なく)



もし、台を移動せず、101番台で打ち続けるならば、

100回転以内で当たる確率:27%
200回転以内で当たる確率:47%
300回転以内で当たる確率:63%

100回回した後で、そこから200回転以内で当たる確率:27%

200回回した後で、そこから300回転以内で当たる確率:27%


結局、台を移ろうが移るまいが、確率に変化はありません。

また、回転数が多いほど当たる確率は高くなりますが、
それは打ち始める前の話であって、
外れの回数を増やしても、以降の当たる確率が高まることはありません。

要するに、確率を高めたり下げたりする立ち回りは存在しません。
気にしても無駄だし、また、気にする必要もありません。

それよりも、収支を少しでもプラスにしたいのなら、
打ち込んだ玉に対する期待される出玉=出玉率を詳細に計算することをお勧めします。


余談ですが、よく、ネットでも雑誌でも、「確率は収束する」という記事を見ますが、
まず正しく説明されていることはないし、正しく説明できる人は、ギャンブルには用いません。
忘れてしまったほうがいい言葉です。

(2)の確率についてです。

確率、特にギャンブルの確率は、正確に言葉を使わないと
間違った思い込みに陥るものなので、何の確率が何%か、
定義を明確にして理解することをお勧めします。


101番、102番、103番と順番に100回ずつ回すと決めたとして、

打ち始める前ならば、

101番台で当たる確率:27%
101番台~102番台で当たる確率:47%
101番台~103番台で当たる確率:63%


101番台で100回回した後で、102番台で当たる確率:27%
(1...続きを読む

Qパチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

十数年パチンコやってますがパチンコは嫌いでアルバイトのつもりでやってます。
最初の頃を除けばトータル全てプラスですが、最近では年に100万円位しか勝てず月当たりなら10万を切ってしまいます。
何とか月20~30万を目標にしているのですが中々思うように行きません。未だに模索中です。
しかし随分と負けている人が多いのですね。何故勝てるように考えないのでしょうか?

パチンコ屋は粗利で30%は利益を取っています。(設備費を考えたらそれくらい必要ですね)
普通に皆と同じように打ったら負けるのは当然で人とは違った思考を持つ必要がありますね。
十数年間ずっとホルコン制御だと思っていました。
しかしホルコン制御はオカルトと呼ばれ馬鹿にされていますね?
独立完全確率なのかオカルトなのかはどちらでも良いのですが勝てればどちらでも良いことです。

ボーダー理論は確かに分かりますが客と店のボーダー値が違います。
等価で客が20なら店は14です。20/kなら店としてはサービス台です。
つまり客のボーダー値を超える物は殆ど無いと言うことでこれでは誰も勝てません。
完全確率も店側からすれば1日何十万回も回るのでほぼ理論値を確保できます。
しかし1日1000回転くらいの客は理論値を確保できず運に左右されます。
1年も打てば理論値を確保できると思いますが店の利益の30%分が負け続ける結果となります。
結論的にボーダー理論で打っていては勝つことは不可能に近いと言うことになります

証拠がないからあくまで推測で信じる信じないはどうでも良いのですが
ホルコン制御は合法で全ての店に採用されていると思っています。
ホルコン制御でも自然確率でもトータルは同じです。1/300なら1/300です。
個別の台の操作はできません。1台ずつではなく総数の完全確率をホルコンが受け持っている。
店側としては自由に出玉を調整できるのはすごくメリットがあります。
経理の計算、給料日前は浮き沈み小さく給料日後は大きくしたりとか
客足が落ちたので今日は沢山出してやろうとか今日は回収日にしようとか・・・

推測する根拠は店の経営者なら誰もが欲しがるホルコン制御ですが
裏ロムとか個別遠隔とかで捕まっているケースは沢山あるけど
ホルコン制御で捕まっている店は無いと言うことです。
これが違法で一部の店しか採用されないのならとっくに新聞に載っていても良いはずです。
色々な小ずるいことをするパチンコ屋がこんな打ち出の小槌を見逃すはずがありません。
射幸心を煽るためには色々な演出が必要です。
人参と天下りポリが考えないわけがありません。
釘を調整するのは違法です。(第9条)その代わりにホルコン制御を認めるのは大いにあり得ます。
これを発表するわけにはいきませんから公然の秘密です。

実際私はこれに沿って10年打っています。
読みが失敗することも多くあまり稼げないのでもう少し何とかならんかなと思いますが
コンピュータ相手なのである程度の規則性は理解できても思うようにいかないですね。

皆さんはどう勝つための対策や思考をしていますか?

十数年パチンコやってますがパチンコは嫌いでアルバイトのつもりでやってます。
最初の頃を除けばトータル全てプラスですが、最近では年に100万円位しか勝てず月当たりなら10万を切ってしまいます。
何とか月20~30万を目標にしているのですが中々思うように行きません。未だに模索中です。
しかし随分と負けている人が多いのですね。何故勝てるように考えないのでしょうか?

パチンコ屋は粗利で30%は利益を取っています。(設備費を考えたらそれくらい必要ですね)
普通に皆と同じように打っ...続きを読む

Aベストアンサー

「確率論で勝てる?」という先の御質問と回答も興味深く拝見しましたが、以下本題を少々外れた回答となる事を御許し願いたい。

さて50歳を幾つか過ぎた一介のサラリーマンに過ぎない私は、過去に於いて公営ギャンブル全般・外国の本ちゃんカジノ・裏カジノ・果ては任侠系の手配博打(手本引き・賽本引き・バッタまき)と、あらゆる博打に手を出してきた大馬鹿者ですが、一方に於いて生涯収支は大幅なプラス、それが長らくその道から足を洗えない最大の原因でした(現在は情熱のベクトルが他方面に変化した為、完全に止めております)が。

その私にしてパチンコには手を出さなかった、その理由の1つは長時間勝負というスタイルが私の美意識に合わない事、及び余りにリターンが低過ぎてコスト・パフォーマンスが悪過ぎる事(一日の最大期待値10~20万円程度では、正直申し上げてあほらしい)等々、但しやれば勝てると今でも思っています。

その私が考えるギャンブル・博打とは極論すれば認識の世界、依って経験に裏付けされた張り方の濃淡他の立ち回り・及び先天的なセンスを有し、ギャンブルとは何かという本質さえ理解すれば、恐らくどんなギャンブルであってもそれ程負けはしないでしょう。

一方ボーダー理論或いは確率論等という小手先の理屈に拘泥する方々は、何等かの作為の前には全くの無力であり、恐らく博打の世界では一生負け組。

確率の収束という虚構を信じ、今日は運が無く負けたが理屈では勝てるはず、自分の立ち回りは間違っていないと自らを慰めるのでしょうが、勝負事は結果が全てです。

例えば国家権力に依りオーソライズされているはずのカジノに於いてすら、個人的に何等かの作為を感じたのは2度や3度ではない、そうした場合勝負のステージを降りるのも賢明な選択肢の中の1つであり、そもそもギャンブルに絶対的な透明性は有り得ないと認識すべき。

>パチンコはホルコン制御と思った方が勝てますよ

結論から申し上げれば、質問者様の認識は、概ねその通りであろうかと思います。

というのも、数年前大学の同窓会で私はとある旧知の人物と再会しました。
それはパチンコ業界全般に於ける私の興味が頂点に達していた頃であり(先にも述べた通り個人的にパチンコはやらない為、単に知識欲を満たす対象としてですが)、一方の彼は関東一円に店舗を有する(パチンコをする方であれば恐らく誰もが知っている)パチンコ・チェーンのオーナー社長。

ところが在日三世という出自に由来するものなのか、彼は昔から温厚だがクレバーにして寡黙、余計な事は一切喋らない人物、しかし2次会~3次会へと、銀座から六本木へと流れ彼の警戒心が薄れて、次第に饒舌になってくるのを見計らって、「パチンコ業界に於けるマネー・フローの実態」と「パチンコという遊技に関する作為の有無」という2点に就いてのみ、核心に切り込んでみました。

質問の趣旨から大きく外れる「マネー・フローの実態」に関しては割愛しますが、一方のパチンコの出玉に関しては、店側に依る何等かの作為が介在する事を、彼は大筋で認めました。
更には経営者がビジネスの視点から持つ最大の関心事は、恒常的な一定の利益の確保にあり、依って収益を安定させる為の投資は一切惜しまないという事も。

以上の事が一体何を意味するのか、賢明な方であれば瞬時にお分かりであろうかと思われるが・・。

それはパチンコに対する単なるプレーヤーの視点と、マネージメント・サイドからの視点は全くの別物であるという事、つまりは確率論なるものを信奉している、そしてパチンコが運にのみ左右されるフェアーなゲームという幻想を御持ちの、多数のお目出度い方々がこの世に存在する限り、パチンコ産業は未来永劫安泰であるという事、そして彼らはパチンコ台に貢ぎ続ける運命にあるという事を示唆します。

>パチンコ屋は粗利で30%は利益を取っています

私が聞きかじった数字とほぼ合致します、依って概ね正しい数字であろうかと、そもそも莫大な初期投資及び少なくないランニング・コストから逆算すると、パチンコ屋の粗利は良心的なお店で30%程度、場合に依っては40~50%程度抜く事もあるそうですから、やくざ系の博打よりも性質が悪い。

即ちパチンコ屋が予め30%以上もの寺銭を確保し、その残りを貧乏人が寄って集って奪い合うという構図、尚同粗利が10~20%程度と考えているお目出度い人もいるようだが、それは20~30年以上前の数字である事も付け加えておきます。

以上長くなりました。

「確率論で勝てる?」という先の御質問と回答も興味深く拝見しましたが、以下本題を少々外れた回答となる事を御許し願いたい。

さて50歳を幾つか過ぎた一介のサラリーマンに過ぎない私は、過去に於いて公営ギャンブル全般・外国の本ちゃんカジノ・裏カジノ・果ては任侠系の手配博打(手本引き・賽本引き・バッタまき)と、あらゆる博打に手を出してきた大馬鹿者ですが、一方に於いて生涯収支は大幅なプラス、それが長らくその道から足を洗えない最大の原因でした(現在は情熱のベクトルが他方面に変化した為、...続きを読む

Qパチンコの回転数

パチンコで前に当たってから1回も回ってない台に座っても既に100回転している台に座っても次に当たりが出るまでの確立は変わらないのですか?

Aベストアンサー

まぅっっっっっっぅっったくっ変わりません。

僕と一緒に貯金しましょう。

Qパチンコの回転数についての質問

はじめまして。

今回質問させてもらうのはパチンコで欠かすことのできない回転数についてです、パチンコでは勝つための最もシンプルで重要な要素としてボーダー理論と言うものがあります。

1000円あたり平均何回転するかと言うものですが、質問させて頂きたいのは最近体験したこの回転数についての不思議です。

ここ2、3週間くらい地元の人気店A店にパチンコを数回打ちにいったのですが、主に慶次やエウ"ァを打っていて朝一1万円くらいまではボーダーラインを大きく超え、今日はもらったと言う気分になるのいですが、不思議なことにそのすべてで数時間打つと回転数が極端に減ってしまうのです。

例えば慶次で朝一5000円で平均29回転回ったと思えば10000円では25回転まで落ち、数時間後しまいには出玉1箱150回転回らないというところまで落ち込んでしまいました。

同じくエウ"ァで朝一15000円で平均27回転回り、5連後の1箱で時短終了後270まで回るような状態だったのですが、次の1箱から100回転強くらいしかまわらなくなり、出玉がのまれた後念のため現金で回転数を改めて計算したところ、なんと5000円の平均が17回転まで下がっていました、またそれかと思いそこでやめたのですが、同じ店で2週間で全く同じ現象が4度も起こりました。

もちろんすべてで2,3000円程度の短時間ではなく最低でも4時間以上は打っての結果です。
参考のために記述しておきますと、ある程度の釘読みはできるので、悪くない台選びはしているつもりです、それと通常時のストロークや止め打ちなどしなければいけないことは最初から最後まで徹底してしています、ある程度出玉が出て時間が経過しても同じようにまわせていると思っています。

長くなりましたがこの結論から、ホール側は釘調整の一つとして朝一からしばらくは回るようにして、だんだんと回らなくなるような釘調整をしていたりするのでしょうか?もしくは遠隔など他の方法があったりするのでしょうか?

他店ではあまりなかったのですが、同じ店でそれだけ同じことがおきると何かあるのではないかと疑ってしまいます、そのへんの事情に詳しい方や、アドバイスをできる方、なんでも構わないので回答よろしくお願いします。

はじめまして。

今回質問させてもらうのはパチンコで欠かすことのできない回転数についてです、パチンコでは勝つための最もシンプルで重要な要素としてボーダー理論と言うものがあります。

1000円あたり平均何回転するかと言うものですが、質問させて頂きたいのは最近体験したこの回転数についての不思議です。

ここ2、3週間くらい地元の人気店A店にパチンコを数回打ちにいったのですが、主に慶次やエウ"ァを打っていて朝一1万円くらいまではボーダーラインを大きく超え、今日はもらったと言う気分に...続きを読む

Aベストアンサー

玉の流れはホルコンで容易に操作できます。正直ボーターの論理は旧式の攻略法。全国の90%のホールにはホルコンが設置されていて、これがパチンコバブルを支えている影の主役なのです。
ホルコンで稼動しているホールでは確立論もボーダーも役に立ちません。ゲームセンターや、チェーン店を持たない町の老舗みたいな残り10%の店なら話は別ですが。

どういうテクノロジーか詳しくは知りませんが、玉に力学以外の力が働いているのは間違いありません。

信じる信じないは自己判断にお任せします。


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