生きがいが欲しい

カテ違いなのでおっかなびっくり質問します。
というのは、他の（本来の）質問すべきカテに比べ、
ここには私のことをよくご存知の方が幾人かいらっしゃいますので、
なにかアドバイ頂けるかと甘い考えで投稿しました。

カテ違いは重々承知ですので、
そう思われたら無視していただければ幸いです。
回答ゼロは想定内です。

・・・この度やっと精神障害者手帳の交付通知が届きました。
まだ「何級」かは不明ですが近いうちに役所に行って正式に手帳を受け取ってこようと思います。

私は大卒以来職を転々としていて、
過去８年は精神科医（町沢静夫ー地元の精神科医ー現在のメンタルクリニックの医師）から「就労不可能」との診断を受け、全く仕事をしていません。

２３歳で大学を卒業してから３５歳まで２０以上の職を転々として来ましたが、
長くて２年。それ以上続いたことはありません。
全て職場に溶け込めないことが一番の原因でした。

もしよろしければ教えてください。
私になにか向いている仕事が考えられるでしょうか？

問題は出来ることと、継続できることとをごっちゃにしないことだと思います。
地域の作業所のような場所も考えているのですが、
私は極めて根気がなく、長時間同じ作業をすることに耐えられません。

お金を稼ぐために拘束時間を耐えているだけの仕事は出来そうにありません。社会経験が殆どないので「世の中の人殆どがそうだ！」と言われれば返す言葉もありませんが・・・

ハイリスク。ローリターン覚悟の質問です。
（「仕事＝生きがい」なんて了見自体が甘いとかね・・・）

No.4 ベストアンサー 回答者： snakesoul 回答日時： 2007/08/27 10:32

確かにカテ違いかもしれませんね・・・。

私は人生相談やメンタルヘルスなどもよくのぞきますよ。皆さんにカテを宣言して移るのも一つの手かもしれません。

ご質問に関して。
現在自分探しをやってらっしゃるloser_blueさんには、とにかくコミュニケーションが大切ではないかと思います。「自分」というものは他者との関わりの中で見えてくるものだと思っています。このようなインターネットでの関わりもいいですが、かなり情報が限られてきます。やはり面と向かった関わりが大切だと思います。

デイケアや生活支援センターや作業所や授産施設などはコミュニケーションを広げる場としては有効かと思います。また、「私は極めて根気がなく、長時間同じ作業をすることに耐えられません。」とのことですので、その根気をつける練習としても作業所や授産施設での訓練は有効かと思います。さらに、８年間のブランクがあるようですので、段階的に社会に出て行くと考えての一つのステップとしても利用できます。

カウンセリングもコミュニケーションという点ではマンツーマンでじっくり話を聞いてもらえるので有効です。お金がかかりますが。

カウンセリングなどの学校に通うという手もあります。こちらもお金がかかりますが、ハマれば効果がありそうです。（心理学の勉強もできて一石二鳥。）

就労する準備がある程度整っているというのであれば、就労支援センターを利用して、「働き方」について相談するといいかもしれません。


ざっとですが参考になればと思います。

この回答へのお礼

＞私は人生相談やメンタルヘルスなどもよくのぞきますよ

そうだったんですか（汗）
こちらの専属の方かと思っていましたので( ^^)ヘ..

＞とにかくコミュニケーションが大切ではないかと思います。「自分」というものは他者との関わりの中で見えてくるものだと思っています。このようなインターネットでの関わりもいいですが、かなり情報が限られてきます。やはり面と向かった関わりが大切だと思います。

そう思います。
私は決して「内弁慶」というわけではないと思います。
確かに人の批判や拒絶的言動には過敏ですが、

snakesoulさんのご指摘のように、
丁丁発止、意見を交換してディスカッションorディベートしている時、
非常に充足感を感じます。

そういう夢をたまに見ます。
「異性」も交えて、なにかひとつの企画に就いてあれこれブレストしている夢を。

いい年をして（既にご存知でしょうが今月４４歳になりました）と苦笑をなさるかもしれませんね。

でも、「異性」と「自己実現」「自己表現」が私の鬱屈を解放してくれる本来の、唯一のKeyではないかと空想してしまいます・・・

＞就労する準備がある程度整っているというのであれば、就労支援センターを利用して、「働き方」について相談するといいかもしれません

わたしの場合非常に気分にむらがあるので、満を持して・・・というレベルには到底至らない見切り発車みたいなことにしかならないと思います。

自治体の自立支援センターのような場所への相談は、
主治医などとも相談しながら進めていくつもりです。

このような質問にもご丁寧なアドバイスを頂き嬉しく思います。

カテ変更の件ですが、メインの方の回答は頂きましたので、
また別の質問の時には適切なカテに投稿したいと思います。

どうもありがとうございました。

お礼日時：2007/08/27 16:15

No.14 回答者： mintowall 回答日時： 2007/08/30 10:49

ピーターバラカンに褒められたらもっと調子に乗ってもいいと思いますが、、

結局、周囲となじめなかったから辞めてしまったんですか?
私が何かいえることでないけど、コミュニケーション云々で自分の能力まで無駄にしてしまうのは。。。
コミュニケーション欲求は私生活で処理するとして、
それと仕事は別に考えた方がよくありませんか。。？
気持ちは分かりますが、、
もったいない。。
広告店で
＞基本的には個人個人の仕事ですが、アイデアを出し合ったりもしましたし、
それぞれサポートもし合っていました
を経験したということは
loser_blueさんの考える　「御馴染みの人間と活発に意見を交える」
の現実世界で考えられる限りの型だったのでは。。？
またそういう世界を目指せばよいのではないかと。。。

この回答への補足

みなさん。いろいろなご意見サジェスチョン、ありがとうございました。
本来なら「人生相談」のカテになるような質問に関して、よくご親切に
お答えをお寄せくださいました。

大変「心地よい」時間を過ごさせて頂きました。
改めてお礼を言わせてください。
ありがとうございました。

ポイントに関してはあくまでお答えの優劣ではなく、
殆ど直感と感覚でつけました。

ひとつとして、軽んじるつもりはありません。
どうかご理解ください。

補足日時：2007/08/31 01:07

この回答へのお礼

＞結局、周囲となじめなかったから辞めてしまったんですか?

いえ。別に仕事でDJをしていたのではなく、たまたまリスナー参加番組で、
↑の人たちの評判がよかっただけで、要は素人が誉められただけの話です。

で、調子に乗ってプロを目指しましたが、やはりこの世界は運とコネ＆経験＆ネームバリュー・・・ぽっと出の素人に仕事が舞い込むなんて話はめったにありません。

それに「辞めちゃった」と仰るのは、小さな芸能（？）プロダクションで、
それこそ野心満々の若い女性ばかりのところで、そこに馴染めず、
上に私のことをいろいろ言われて、結局クビです。

そこがなんとかやっと入り込めたプロダクションだったので、
それですっかり諦めてしまいましたね・・・

＞またそういう世界を目指せばよいのではないかと。。。

いずれにしてもどちらもまだ３０代の話しですからね。

それにやっぱり私は人間が怖いですね。

上手く行ってるときって、必ず反動が来るという不安に怯えています。

いつもありがとうございます。

お礼日時：2007/08/30 17:29

No.13 回答者： iye 回答日時： 2007/08/30 08:09

二足の草鞋方式で行くのも、きついけど、悪くないかもしれませんね。

二兎を追うもの一兎を得ず、になっても満足できるなら。

平凡と非凡。

映画の『スーパーマン』みたいに。

この回答へのお礼

いや・・・

今の私はそんな風に選択に迷って困るような状態と正反対の場所にいます。
履く草履もなく、追うに獲物なく・・・

お礼日時：2007/08/30 17:32

No.12 回答者： mintowall 回答日時： 2007/08/30 02:29

私は、ゆるい感じのエッセイをやるのがいいと思います

方向性としては↓
http://www.web-nihongo.com/dictionary/dic_onchi/ …
最近「現実入門」で話題になった人。
マンインザワールドとして一発当てるなら。。。。。。

この回答へのお礼

mintowallさん。こんにちは。よくお出でくださいました。

mintowallさんはお若いからご存知ないかもしれませんが、
脚本家で山田太一さんという方がいらしゃいます。

もう１０年以上も前に無理やり会っていただいてから、
現在も折々手紙のやり取りをしていますが、
３２歳の頃、やっぱり自分が何者かわからない、
将来が見えないということで、無理やり相談に乗ってもらったんです（苦笑）
その時も、また昨年再度お会いした時にも、
何か書いてみたらと言われました。

「現実に深く絶望した者はきっといいフィクションが書ける」と。
１０年前初めてお会いした時には、
コラムニストはどうかと言われました。

そう、最初に山田さんにお目にかかった年、
たまたまＮＨＫ－ＦＭのリスナー参加番組があって、
３度ほど出演したことがあります。
１５分の枠。自分で台本を書き、選曲し、喋るのです。
全国放送でした。

出演した３回、全てのテープを山田さんに聴いて貰いました。
無論紹介状など書いてはくれませんが、
売り込むときに名前を使ってくれて構わないと言ってくださいました。
その時の司会、ピーター・バラカン氏は、本職のＤＪを目指せばいいと言ってくれました。

当事ごみ収集の会社でバイトしていましたが、
そんなことで皆に冗談半分に将来のディクスクジョッキーと囃されました。

その後はまた平凡な日々が続きました。
あっちで３ヶ月。こっちで半年・・・
皿洗い、梱包、仕分け・・・

私は山田太一さんやピーター・バラカン氏に
「商売になる」「プロとして通用する」と言われてもピンと来ませんでした。なんとか入ったプロダクションも、周囲と合わずに、
もう辞めてくれといわれました。

山田さん、ピーター・バラカンさん、ＤＪのロバート・ハリスさんに誉められた作品には自信があります。
作品としては今でもそこそこの番組を作る自信はあります。

でも何故かダメなんです。
何が問題か。

成功している・・・とまではいかなくとも、生き生き仕事をしている自分が全くイメージできないのです。

私の好きな言葉があります
「芸人は、下手も上手いもなかりけり。
　行く先々の水に合わねば・・・」

やっぱり敗残者の自己イメージからどうしても抜け出せません。

お礼日時：2007/08/30 04:31

No.11 回答者： iye 回答日時： 2007/08/30 00:58

余計なお世話でしょうけれど、いろいろ苦労されているんですね。

ご質問は、「向いている仕事」で、かつ「生きがいになる仕事」ということですよね。
「生きがいになる仕事」は山ほどあるような気がします。ただ、「向いている」か、「現実的である」かということですよね。

＞全て職場に溶け込めないことが一番の原因でした。
＞お金を稼ぐために拘束時間を耐えているだけの仕事は出来そうにありません。
・・・とありますので、周囲に溶け込めて、拘束時間にある程度耐えられる仕事なら、どんな仕事でも半分以上はO.K.では？

お金を稼ぐこと＝生きがい、というのも個人的には平凡でいいように思います。
アルバイトをして、初めて給料をもらったとき、すごく嬉しかったのを憶えています。

ありきたりの意見になってしまいますが、お勧めは、まずは、短時間のバイトくらいでしょうか。
夏休み明けの学校の短縮授業みたいに、リハビリのつもりで。
塾の講師とか、学童保育とか、子どもを相手にする仕事なんかも楽しいですよ。絵画教室の先生とかは？・・・でも、世の中厳しいかな。本屋の店員のバイトなども憧れの仕事です。
・・・他人のことながら、いろいろ考え始めると楽しいですね。（・・・勝手に楽しんでて、回答になってないか。）
自信がついてきたら、あとは自ずと路が定まってくるでしょう。

（先日のご質問では、回答途中で失礼しました。・・・まぁ、続けてても、たいしたこと書けなかったでしょうから、救われたのかもしれませんが。お誘いいただいて、ありがとうございます。また、のこのことやってきてしまいました。）

この回答へのお礼

iyeさん。起こしいただきありがとうございます。

・・・やあ。うれしいですね。みなさんに集まっていただいて。

先の質問、ご回答を待たずに締め切ってしまって申し訳ありませんでした。
ただ逆にいつまでも締め切らずにいると、催促しているような印象をiyeさんに与えて、却って負担になるかと思い〆させていただきました。

・・・２０代のころでしょうか、
リクルートの代理店で求人広告のコピーライター（求人広告制作をコピーライターと呼べるか疑問ですが・・・）をしていました。
結局上司と反りが合わずにクビになりましたが、当事は「上司」対「同僚」という図式で、横の関係は円滑にいっていました。
（後にそれは私の勝手な思い込みで、会社を離れてしまうと皆人が変わったみたいに冷ややかに、そっけなくなりました（苦笑））

それでもその横の関係が上手く行ってる時、
一応求人広告ですから、いろいろない知恵絞って作るわけです。
イラスト、キャッチコピー、本文のコピー文、そして全体のレイアウト・・・
基本的には個人個人の仕事ですが、アイデアを出し合ったりもしましたし、
それぞれサポートもし合っていました。

振り返ればそれが一番楽しく遣り甲斐があった時ですね。
結局半年も続きませんでしたが・・・

・・・と、横道に逸れちゃいましたが、

この質問ー回答者の顔ぶれを見て。
「ああ、これだこれだ！」と感じたのです。
お馴染みの顔ぶれで、ひとつのテーマ（企画）について活発に意見を出し合う。
・・・こういうのが正に私の理想です。
意見の対立があったっていいんです。
「対等」であるという実感が得られれば喧嘩だって厭いません。

・・・勿論ここでいつまでもみなさんに仲良しごっこのお付き合いをしていただくわけにはいきません。
束の間、疑似体験をさせていただいているのです。

皆さん私が何とか浮上すればいいと見守ってくださっているのでしょう。
けれども、（実は今日も、先日「箱庭療法体験講座」を受けたＮＰＯにカウンセリングを受けに行ってきたのです）
過去に成功体験、持続的かつ円滑な人間関係の経験がない私にとって、
正直なところ先行きに関しては極めて悲観的です。

自分の限界も感じています・・・

お礼日時：2007/08/30 04:00

No.10 回答者： chokmah 回答日時： 2007/08/29 19:47

私個人としては、手にする職に、自分の関わる事柄に、

誇りをもって携わりたい。
だから、与えられた職務は常に全力を尽くしています。
全力を尽くす中で、その仕事内容だけでなくいろいろなものが見えてきます。
1日1日すべて、新しい発見があります。
全力を尽くすこと、それが私の生きがいです。

さて、精神障害者手帳の交付通知が来たということですが。
ネット上の文章を拝見する限りではそのようには見えないのですが。
文章も思考もしっかりしていると思います。
思考過程は確かにloser_blueさん独特ですが、それがご自身の武器になれるのではないでしょうか。
１つの能力を貫き通せば、それは１つの突出した才能以外の何ものでもありません。
雑誌等でいろいろな投稿があると思いますが、それに投稿されてはいかがですか？
思考過程はしっかりしています。
質問者の回答にも哲学的に答えています。
むいていると思いますよ。
職業ではありませんが、いつかはそれを通して作家になっているかもしれません。

この回答へのお礼

chokmahさん。お出でいただいてありがとうございます。

＞さて、精神障害者手帳の交付通知が来たということですが。
ネット上の文章を拝見する限りではそのようには見えないのですが。
文章も思考もしっかりしていると思います。

ありがとうございます。

口ばかり達者でどうしようもないです。
それに私の思考も文章も、回答者の方に刺激されてというところもあります。

私の質疑応答をご覧になられてとても活発に議論しているとお感じになられると思います。
皆さんが私の能力を活性化させているのです。

こういうプラスの刺激が欲しいのです。

精神障害者手帳は昨日市役所にて受け取ってきました。
精神障害認定３級・・・

別に嬉しくもなくショックでもありません。
ただ、上記のchokmahさんの評価のようなお言葉を聞いて、

益々一体自分は何者なのか？という疑問が強まります・・・

「ひとかど」の人間になりたいという欲求はありません。

ただ、私は何者なのかを、仕事を通して、仕事での人間関係を通じて
知りたいのです・・・

いつもやわらかな口調のアドバイス、ありがとうございます・・・

お礼日時：2007/08/30 00:18

No.9 回答者： shift-2007 回答日時： 2007/08/29 13:22

たいていの人は仕事と生きがいを別に考えています。

別々に考えることが出来るといってもいいかもしれません。

別々に考えられないのであればそのような生き方を模索する
しかないのですが、現実社会は別々に考えることを強要する
と思います。

今までのやり取りから、私の印象ではloser_blueさんは必ずしも仕事に生きがいを求めているわけではないと思います。
仕事によって得られるものはありますが、必ずしも仕事でしか得られないとは限らないと思いますので、その辺の自分の欲求を自覚しておいたほうがいいと思います。

この回答へのお礼

shift-2007さん。再度のアドバイスありがとうございます。

＞たいていの人は仕事と生きがいを別に考えています。
別々に考えることが出来るといってもいいかもしれません。

「考えることが出来る」というよりも、ご自身書かれているように、

＞現実社会は別々に考えることを強要する。

ということなのだと思います。

・・・鋭いご指摘だと思います。

確かに、「仕事を生きがいにしたい」と考えている訳ではないですね。
仔細に考えてみれば、これまで「仕事」「働くこと」で、充実感や達成感を味わったことがないので、そのようなものを実感してみたいと言うことかと思います。

＞仕事によって得られるものはありますが、必ずしも仕事でしか得られないとは限らないと思いますので、その辺の自分の欲求を自覚しておいたほうがいいと思います。

仰る通りです。
ただ、回答者の皆さんには、いい気なもんだ、暢気な奴もいたもんだと、
呆れられるかもしれませんが、大卒から８年前までの期間、
私にとって「仕事」とは苦役以外のなにものでもありませんでした。

現在の私は、極端な話、無能であるがゆえに昔で言えば「徴兵検査に落ちた」という感じに捉えています。
「使いものにならないから兵役義務から免れている」・・・とね。

でもやはり「仕事を通して、何かしらの充足感、遣り甲斐、面白み」みたいなものを感じてみたいのです。

お察しのように、生きがい＝仕事ということではありません。

重ねてお礼申し上げます。

お礼日時：2007/08/30 00:01

No.8 回答者： mof 回答日時： 2007/08/29 13:17

工場や会社に勤めていると、案外同じ人としか会わない、プライベートな会話も少ないなんて、孤独が待ってたりすることもあります。

もし、個人事業主としてお仕事を始めてみれば、必然的にお客様やクライアントと心の交流が生まれますし、お互い必死ですし、その分辛いとこもあるけど、楽しいと思います。
絶対お世話にならないと、どんな仕事もやっていけないですから。
だから必ず電話でもメールでも「お世話になります」って始めに書きますよね。

イラストレーターとかどうですか？
まあ、同業者は星の数ほどいるでしょうし、よほどネームバリューがないと、頑張っても単価が小さいというのはありますが、例えば雑誌なんかで使ってもらえれば、けっこう長い間継続してお金もらえたりするみたいですよ。
ああいうのはね、自分の作品集を勝手に会社に送りつけるんです。
絵なんて誰が気に入るかわかりませんからね。
もちろん現実は厳しいですよ。
でも繊細な感性が評価される世界です。
うまくいったら相当嬉しいでしょうね。

この回答へのお礼

mofさん、重ねてのアドバイスありがとうございます。

確かに責任は伴いますがやりがいも大きいでしょうね。

わたしも基本的にはmofさん同様、既存の枠の中だけで就労というものを考えるというのは世界を狭くするだけだと思います。
ただよく「パソコンを使うだけで月収ン十万」
とかいうことには関心はないですね。
やっぱり人との交流なくて、金との交流だけなんて・・・

イラストレーターは実は憧れの職業なんですよ。
勿論生き馬の目を抜く厳しい世界でしょう。

・・・甘いと思われるかもしれませんが。
絵でもイラストでも文章でも、
有名になったり、大金を稼いだりというような欲はありません。
好きなことをして食べていければそれが一番と思っています。
億ションに住みたいなんて夢にも思ってませんから（笑）

やっぱり考え甘いですかね。
でも甘いと言われたって仕方ないですよ・・・

お礼日時：2007/08/29 23:34

No.7 回答者： shift-2007 回答日時： 2007/08/29 03:48

こんばんは、

１．仏道
２．芸術家
３．農業

私が考える”仕事＝生きがい”となりうるものですがどうですか？
一応可能性の高い順に並べたつもりです。

この回答へのお礼

shift-2007さん。ありがとうございます。

１は仏門に入ることですか？う～ん。
善し悪しの問題ではなく、前の質問でshift-2007さんもご存知の通り、
もっと世俗的な生活がしてみたいのです。

２はいいですね。もともと絵を描いたりしていますので、
本格的にできればいいと思ったりします。

３の農業も悪くありませんね。
晴耕雨読の生活なんて・・・
もっとも生易しいものじゃないでしょうけど・・・

出来る出来ないは別として、
自分で考え、創り出すことを生業に出来ればいいと願っています。

アドバイスありがとうございました。

お礼日時：2007/08/29 04:10

No.6 回答者： hakobulu 回答日時： 2007/08/27 15:34

まず、金銭面に関して将来的な設計を立てる必要があるように思います。

無理に結婚する必要はありませんが、十分とは言いませんがまだお若いのですし、結婚された場合のことも考慮して予定を組んでみてはいかがでしょう。
因みにloser_blueさんぐらいのお歳ですと2000年の国勢調査では未婚率約20％とのことです。
35～39歳でも3割近い未婚率で、最近ではもっと晩婚化が進んでいるような印象はありますね。（実際はどうかわかりませんが）

通常の生活費の他、住居や医療、老後の資金などに関してある程度の予測に基づいた人生設計を立て、どのぐらいの収入でどの程度の生活が可能になるかシミュレーションしてみると、仕事探しの際の参考になるのではないでしょうか。
無理をするにしても、しないで済ませるにしても、将来的にそれがどのように結びついていくのかという点で大まかな予測が立っていれば、それなりに納得した選択ができるかもしれません。
具体的なアドバイスはできませんが、感じたことを述べさせていただきました。
　

参考URL：http://www.mhlw.go.jp/shingi/0112/s1214-4b16.html

この回答へのお礼

前回の質問のお礼か補足で、区民大学の話をしました。
（ちなみにその時のテーマは『「働く」ということについて』でした・・・）
初回の自己紹介の時に「働かない」「結婚しない」「子供を持たない」という３ナイ宣言をしたと。

けれども今は普通の生活に憧れを持ちます。
無論それは無知ゆえの幻想であるのかもしれませんが、現状に満足してはいません。

４４歳。独身。ニートとなると、取る所がありません。
・・・私はこのように自分をカス扱いしているのに、皆さん逆に私をきちんと人間扱いしてくれているのに正直驚いています。

・・・結局仕事も、異性との良好な関係も、全て等身大の自己認識（発見）に至る道であると捉えています・・・

無論経済的要素考慮に入れない生活は砂上の楼閣に過ぎませんが、
現実問題として無に等しい職歴の上でできること、選択肢がどの程度あるのかのリサーチが必要ですね。

皆さんと話していると、自分が普通の人間のように思えます・・・

お心遣いお礼申し上げます・・・

お礼日時：2007/08/27 16:45