妻の浮気を何とかしたい・・・

Question

私は,2歳半の一人娘と妻を持つ35歳の男性です。マスオさん状態で、日中の子供の面倒は妻の両親が見てくれています。妻は国家公務員です。その妻が、この4月から二ヶ月半の集合研修で、合宿生活を送ってきました。研修から帰ってくると妻の様子がおかしく、心配した妻の母親が気をきかせて問いただすと、「離婚したい。」とのことでした。そして、その理由が、「治してもらいたいことは全然きいてくれないし、根本的に考えが違っているから一緒に暮らせない。」とのことでした。たしかに以前から私に対して「○○○を治して！」と言ってはいましたが、離婚を言い出すほどの原因となるとは考えられず、妻を観察することにしました。すると、研修仲間という人達から携帯メールや携帯電話が掛かってくること。特に、PM11:30の電話は別の部屋に移動して話し始めることなどが分かりました。以上より、浮気をしているのではないかと疑惑が生じ、携帯の内容を確認してみると研修仲間の男と浮気を感じさせる妻発信のメールが確認できました。（愛しているとか、大好きだとか、電話が繋がらなくて心配だったとか。） そこで、妻に尋ねても「研修仲間の人」としか答えません。人妻のところに毎夜11：30に電話をかけてくる事自体常識が外れています。現在、私は相手の携帯電話の番号とおおよその名前しかわかりません。妻は口もきいてくれず、話し合いになりません。
このような場合、浮気相手と思われる人と直接話し合った方が良いのでしょうか？
自分としては娘もいることですし、相手の人と妻がきれいさっぱり別れ、以前の様に会話ができる関係に修復したいのです。また、妻の両親も私と妻が離婚せずにすむように願っています。長くなりましたが、アドバイスお願いいたします

myeyesonly · Answer

こんにちは。
私は素人ですが・・・

まず、２ヶ月半にも及ぶ合宿研修なんて本当にあるんでしょうか？

また合宿で豹変したのなら、研修先で変な教育を受けた可能性があります。
なんでも会社（上司）の言うことをはいはい聞く人間づくりにそういう団体を使うことはよくあります。自己啓発セミナーなんかですね。類似のものがいろんな名称で活動しています。

http://www.jah.ne.jp/~gakusyu/ideologiedata1.htm#jikokeihatsu

あと正真正銘の浮気でしょうか。この場合は、相当周到な計画的犯行と言わざるをえませんね。

どうも「２か月半の合宿研修」がひっかかるmyeyesonlyです。

noname#10121 · Answer

奥様が受けた研修が職場のものならば、上司か職場の研修担当に尋ねれば
お相手の男性がどこのだれなのかなどはすぐにわかると思います。

携帯の番号がわかっているのなら、はっきり相手の男性に
「こちらには子供もいるのに、家庭が乱れて困っている」
「人妻と知っていて深夜に電話をよこされるのは迷惑」と
お話しても良いのではないかと思います。
それで相手の男性が開き直るようなら、いよいよ相手や奥様の職場の上司などに相談しても良いでしょう。

恋に夢中で「なんとしても離婚したい」「私の味方は彼しかいない」と思いつめている女性を
あまり強く追い詰めると、
「よその男の子供を妊娠すれば離婚を認めるだろう」などというバカなこともやりかねません。
（しかし相手の男性には子供なんか欲しい意思がなかったりするので
実際に妊娠すれば相手に逃げられたりする）
奥様との離婚は避けてやりなおしたい気があるのならば、どうぞ駆け引きはほどほどに、
しかし話は罪のないご主人優位で進めるように落ちついて対策を練ってください。

奥様との対話は、「張本人」のあなたや奥様のご老身ではなく、
奥様とはふだん生活を一緒にしていないご兄弟やおじ様、おば様などにご登場頂いて
「同じ離婚でも、浮気という形で自分の手を汚して離婚することがどれほど大変で馬鹿らしいことか」を
諭していただけるといいですね。

sable3 · Answer

奥様は　komatta-masuoさんには愛情があるのでしょうか？
残念ですが　気持ちはすっかり離れているように思えます。
そんな時に　（愛してるとか大好きだとか・・・・）の相手と無理やり
引き離しても　以前の奥様には戻らないとおもいます。まして
離婚を口にしているのですから。

相手の男性も　奥様と同じ気持ちでいたなら　別れはないでしょう。
ただ　その男性は遊びだったのなら　奥様はあなたのところに戻って
来るかもしれませんけど。
戻ってきても　以前のように奥様を愛せますか？

離婚をしたくない　修復したいと言っているあなたには　キビシイ意見に
なってしまいましたね　ごめんなさい。
ただ　心が離れた人との生活は辛いですよ。

gould09 · Answer

この文章を読んで考えたことを書いて見ます。
多分、komatta-masuoさんが期待している回答とは違った視点で書いていますのでご了承下さい。

この質問を読んだ時に、今回の問題の一番大事な所に注意が払われていないような気がします。
一番大事な所とは、komatta-masuoさんと奥さんの関係が現状うまくいっていないのに、
この問題を解決しようと言う方向で悩んでいるようには思えない点です。

どうして、そう思うかと言うと奥さんがkomatta-masuoさんに対して治して欲しいと言った点について、
ほんの少しでも奥さんの視点から考えたり、自分で治そうと努力したようには思えないからです。
初めから、奥さんの言った言葉を無視しているように感じます。
komatta-masuoさんは、奥さんの意見を聞いてあげた事があるのでしょうか？

自分が思うには、相手の男性に電話をして無理やり手を引かせた所で、奥さんとの関係がますます悪くなるだけのような気がします。

自分は必要だと感じる情報は、どうしてkomatta-masuoさんと奥さんの関係が今のようになってしまったのか、その背景が分かるような情報が知りたいです。この点が解決出来なかったら、お互いに不幸になるだけだと思います。

今回のメールでは、そうゆう事を理解する為の情報が書かれていないように思います。
もし奥さんが一方的に自分の事が悪いと言う認識を持っていたとしたら、話をしてくれないと言うような状況は生まれないと思います。奥さんがこうゆう態度を取っていると言う事は、komatta-masuoさんに対して怒っているように感じます。

neuro · Answer

二歳半の子供がいる奥様に二ヶ月半の合宿！？myeyesonlyさんと同様、そんなもんあるの！？って気になります。そういう合宿に参加しようという時点で、奥様は家庭に対して冷めた目を送っていたのでは無いでしょうか。

　別に、女性が出張してはいけないなどという考えはもっていませんが、可愛い盛り（奥さんはどう思ったのかな）の子供と二ヶ月半も離れるのは相当の度胸の持ち主としか言いようがないですね。仕事馬鹿の男の私でも耐えられないですから（こういう男女区別はいけませんね。皆さん気を悪くしたらごめんなさい）。

　で、話はそれましたが、少なくとも研修前からの確信犯ですよ。奥さんは。おそらく、原因はずっと前からあったのでしょう。

＞以前から私に対して「○○○を治して！」と言ってはいましたが、離婚を言い出すほどの原因となるとは考えられず、

　口に出して言う原因は「付け足し原因」と考えた方がいいのではないでしょうか。○○○が何なのか知りませんが、和尚憎けりゃ袈裟までも・・・かもしれません。本当の理由（場合によってはkomatta-masuoさんが非常に傷つくことかもしれません）を知らないと、離婚を防ぐことは難しいのではないでしょうか。

　せめて、奥様が、子供は引き取りたいという希望（子供への愛情）を持ち合わせていることを望みます。相手が人妻と知ってのことかどうかも疑問ですし、男に溺れた女はドラマのようにきれいではないはずです。sable3さんのおっしゃるように、相手に捨てられた奥さんが戻ってきても愛せますか？

　子供にとって、両親が揃っているのは理想かもしれませんが、いない方が良い場合もあるのではないでしょうか。

　確認すべきは、相手の男の気持ちと、奥さんの子供への愛情の有無です。これをまず確認した方が良いと思います。

tweetie · Answer

私も根本的な問題はお二人の関係にあると思います。が、相手の男性がどれだけ本気かと言うのも疑問です。既婚者を相手に、都合よく遊ぼうと言う考えの人は少なからずいると思うからです。

なので、このまま強引に奥さんを引き止めてうまくいくかといわれればわかりませんが、あなたと別れてしまったからといって奥さんが幸せになるか、これもわかりません。奥さんがフリーになった途端に相手の男がひるむと言う可能性は多々あると思います.そうなると奥さんも幸せどころではないですよね。

あなたとの関係修復がかなり難しいことを覚悟しても、奥さんのそういうリスクを回避したい、と思うなら相手の方にしっかり話をするのも良いかもしれません。ただしその時点で相手が本気で、奥さんとすぐにでも一緒になるということであれば・・・あなたのダメージも大きいでしょうけど・・・・。

でもどちらにしても事態はかなりのところまで進んでいるんじゃないでしょうか。このまま黙って離婚を承諾しかねるのなら、出来る限りの手を尽くして見てからでも良いのでは、と私は思います。

それに伴う傷は大きいことを覚悟して・・・。

gould09 · Answer

＞こういうことは私自身の両親の間でも会話がありましたが、離婚の原因になるほどのものなんでしょうか？

離婚の原因になるとは、思えません。
離婚の原因は別の所にあると思います。


新たに確認したいことがありますので、教えて頂けないでしょうか。

＞研修から帰ってくると妻の様子がおかしく

研修の前は、奥さんとの関係はうまくいっていたと感じていますか？
つまり、この研修によって奥さんの態度ががらっと変わってしまったのか、それとも研修の前から問題を感じていましたか？

＞根本的に考えが違っているから一緒に暮らせない。 

奥さんの話した、上記の考えの違いについて理解していますか？
奥さんと、お互いの目指す所について話し合いを持った事はありますか？
今、分かっている情報から考えると一番の問題はここになると思うのですが、
可能性として考えられるのは、研修によって奥さんの価値観が大きく変わってしまったと言う事でしょうか？

＞妻は口もきいてくれず、話し合いになりません。 

口をきいてくれない理由はわかりますか？
口を聞いてくれないことは、納得できないことですか？
納得できないとしたら、理由を聞いてみましたか？

myeyesonly · Answer

こんにちは。下の方で回答したmyeyesonlyです。m(__)m

＞民営化が叫ばれている部署の公務員～ということではまさしくそういう研修だったと思います。
実は私の友人で、やはり民営化が叫ばれている部署の公務員がいて（察するに同じ業種だと思います）komatta-masuo さんほど長くないけど、そういうリーダー研修に行って人が変わり、あげくの果てにほとんどノイローゼ状態になっちゃった人いるんです。聞いた話だとその研修はまさに自己啓発～のマインドコントロールそのものだったそうです。

だから多分職制がそういう研修を企画し参加させたのでしょう。

もし、そのケースだとしたら元にもどすには非常に時間がかかります。
本人を退職させた上で、よほどの愛を持って長期的なカウンセリングを受けないと元に戻りません。

参考までに、そういう場合よくあるパターンは、
◎自分の思うとおり（実はこれが自分の意思ではなくマインドコントロールした人の意志が擦り込まれている）に従わない者や障害になる物（
それが家庭や親兄弟、友人などであっても）に対して攻撃的になる。
◎やたらと明るくなった。
◎やたらとぺらぺらしゃべる。
◎目が変。
◎表情が消えた。

ようになったのならかなり可能性が高いといえるでしょう。

この手法を用いた研修では、自分のプライベートをすべてさらけ出すことで心理的葛藤を麻痺させて刷り込みをやるので、プライベートをすべて出した結果、変な心理的結びつきがその会員同士でうまれてしまう事があり、恋愛や浮気なども生じる場合が多いようです。

以上、断定はできないけど、かなり思い当たる部分があるので、参考までに。

参考URL：http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/04keihatu.html

gould09 · Answer

＞妻の言動がもとで喧嘩別れの状態になってい。。。彼女はそれを拒んでいます

どうして拒んでいるかわかりますか？

＞研修前と研修後では態度が全く違うのです。研修から帰ってきて一番困ったのは、
＞娘を抱こうともしなかったことです。 

いくらなんでも、変ですね。
まともな、研修のような気がしません。
そうゆう研修に生かせる会社って、どんな所だろうと思ってしまいます。

＞「貴方とは話し合いたくない。」の一点張りです。 

多分、奥さんはあなと話をする事を恐れているように思います。
悪い意味で書いているのでは、有りません。
奥さんの今の状態を変えられる可能性が有るのは、あなたの言葉のような気がします。
出来れば、何とか理由をつけて奥さんと話しをした方がいいように思います。
もちろん責めるような方向の会話はダメです。
心底、奥さんの気持ちを理解しようとして下さい。
どうしても、やり直したいから不満が有ったら何でも言ってくれ。と言うような
話から奥さんに近づいて言ったほうがいいと思います。

奥さんの方から、神経質な反応が返ったとしても、
あくまでも理解したいから何でもいいから話してくれというような
話しが大事だと思います。
今は、とても大事な時だと思います。
奥さんの心に、少しでも近づけるように、努力したら
奥さんにご主人の気持ちが伝わるかも知れません。
応援しています。

hiro1001 · Answer

”職場のリーダーとしての自覚を促す為の研修”
これを”2歳半の一人娘”のいる女性に”2ヶ月半”もの長期間受けさせたことにまず疑問を感じますが、最近は公務員でもそう言う人事がされるのですね。
このことが、奥さんにある種のエリート意識を持たせたとしても不思議ではないと思います。
それが、同じ研修を受けていて実生活を見せていない他の研修員に憧れを抱かせたのだと思います。
あなたに対しては、恐らく
”(1)戸をきちんと閉める 
(2)風呂の換気扇のスィッチを切り忘れるな 
(3)子供に対して赤ちゃん言葉を使うな ”
と言うようなことを言っているのに改善も出来ないつまらない男くらいの意識になってしまったのでしょう。
困った研修を受けさせられたものですね。
現実と妄想の区別が付かなくなっていると言った方が良いでしょう。
特に自分の娘を抱くこともしなくなったと言うので有れば、一寸重症かも知れません。
まず変に植え付けられたエリート意識のようなものを取り去ることから始めなければならないと思います。
根気が要るでしょうが、あなたのご両親とのトラブルあたりから根がありそうですので、親戚の方からのご意見をいただく格好にするのが良いのではないかとも思います。
奥さんのご両親と良くご相談して誰かにお願いしてみてはいかがでしょう。

妻の浮気を何とかしたい・・・

こんにちは。

この回答への補足

奥様が受けた研修が職場のものならば、上司か職場の研修担当に尋ねれば

奥様は komatta-masuoさんには愛情があるのでしょうか？

この文章を読んで考えたことを書いて見ます。

二歳半の子供がいる奥様に二ヶ月半の合宿！？myeyesonlyさんと同様、そんなもんあるの！？って気になります。

私も根本的な問題はお二人の関係にあると思います。

＞こういうことは私自身の両親の間でも会話がありましたが、離婚の原因になるほどのものなんでしょうか？

こんにちは。

＞妻の言動がもとで喧嘩別れの状態になってい。

”職場のリーダーとしての自覚を促す為の研修”

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