落札金額について、納得できません！

「出品欄で出品者は新規の入札者は取り消しをする」と記載してありました。
数量２のオークションで、
１番目　１０５００円（新規）
２番目　１００１０円（私・評価あり）
３番目　１００００円（新規）
４番目　８５１０円（評価あり）
この状態で終了しました。

オークションの最中に新規の人２名と評価１の人１名が入札取り消しされているようでしたので、説明文にもあるように、新規の人を取り消しされるものと思い先にこちらから出品者に以下のような連絡を入れました。
「新規の取り消しがありますので、この度の落札金額は８５１０円でよろしいですか？」
その後の返事は
「落札金額１０５００円」と言うことでした。
（終了までに新規を取り消ししていなかったので、ヤフーからの落札時の通知メールは１００１０円できていました。）
どちらにしても金額がおかしいので、もう一度金額の検討依頼のメールを送ったところ１１５００円といわれました。
これは詐欺なのでしょうか？
この取引に応じたくない場合は無視しておいていいのでしょうか？
よろしくお願いします。

No.7 ベストアンサー 回答者： JT190 回答日時： 2007/02/27 18:18

不正行為がなかったとすれば、10010円で取引する「義務」があります。

が、このケースはどう考えても出品者が吊り上げ行為を行っていると考えた方が自然でしょう。

「出品欄で出品者は新規の入札者は取り消しをする」と記載されたオークションに、新規が4人も入札してくるというのはおよそ普通では考えられない事態だと思います。
実は「新規お断り」というのは、出品者の吊り上げIDによる入札・落札を取り消すための方便である・・・という可能性も大いにあります。


念のため、その出品者の過去出品の入札詳細履歴を調べて、同じようなことがしょっちょう起こって（というか、行われて）いないかを確認してみて下さい。

しょっちゅう行われているようならクロ判定で取引拒否、行われていなければグレー判定ですが、証拠不十分なので10010円で取引する・・・といったところでしょうか。
判断は質問者様にお任せします。


なお「吊り上げがあろうがなかろうが、自分で納得した入札額だから、文句を言わずに取引せよ」という意見をときどき目にしますが、これはちょっと乱暴な理屈です。
不正がないことを前提とした入札ですし、「たとえ不正があっても、一旦納得したなら契約解除不可」というのであれば、世の中の「詐欺」という犯罪が全て免罪になってしまいます。


それと、上にも書きましたが
・新規お断り
・端数入札お断り
等の出品は、それを「吊り上げの隠れ蓑」にしている場合があるので、今後も入札時にはご注意下さい。

また、そのような記載をしている出品者側も、吊り上げと勘違いされないための最低限の努力は必要でしょう
「常にＰＣの前に張り付いている」のは無理にしても、「終了間際には必ず張り付く」程度のことも出来ないのであれば、「新規お断り」などと書かないで欲しいものです。

この回答へのお礼

悔しいですが、クロ判定のようです。
落札者……評価あり
第２位……評価１・新規
と言った感じでほとんどのお取引が終了していました。しかも第２位の入札金額は高額なものがほとんどです。
これ以上の取引は不安ですので、無視することにします。
この度は大変勉強になりました。
ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 01:39

No.10 回答者： miharahiromi 回答日時： 2007/02/28 17:45

新規削除は出品者側の自由であなたが強要できるものではありません。

よって１００１０円での取引義務はあります。
落札しておきながら値引き要求をするあなたのような悪質な落札者はオークションに参加すべきではありません。迷惑な存在です。

この回答へのお礼

新規削除ができないのなら、最初から記載すべきではないのでしょうか？出品者の方がルール違反で、そういう出品者はオークションに参加させてはいけないと思います。値引要求ではありません……

お礼日時：2007/02/28 23:20

No.9 回答者： noname#41546 回答日時： 2007/02/27 22:15

　落札の削除があった場合と比較して書かれている見解がありますが、「新規の入札者は取り消しをする」という文言であれば、出品者は落札前に入札を削除すべきでした。

落札であれば「新規の落札者は取り消しをする」です。

　自ら設定した特約の履行を怠った結果質問者に損害を与えたわけですから、その分の損害は出品者がかぶるのが公平です。不正行為の有無にかかわらず、10,100円での取引義務はないものと考えます。

この回答へのお礼

私もこの取引はもうこれ以上続けたくはありません。
無視して、悪い評価をつけられたとすれば、事実をこちらも評価することにします。
ご意見ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 01:17

No.8 回答者： noname#41546 回答日時： 2007/02/27 22:09

　商品説明の記載事項の効力が問題ですね。

　商品説明は売買契約の内容を構成します。例えば、発送方法はゆうパック着払のみ、との記載は法的効力を持ちます。
　とすれば、落札者だけでなく出品者も商品説明の内容に拘束される、と考えるべきでしょう。

　今回の場合、出品者が削除を怠ったことにより落札価格が上がってしまったのであり、損害賠償の債権と相殺される結果、新規の入札がなかった場合の落札価格のみ支払えば足りると考えます。

　入札を削除するかは出品者の自由という見解も書かれていますが、商品説明が一般に売買契約の内容としての効力を有する以上、出品者も拘束されると考えなければおかしいでしょう。

この回答へのお礼

相手が一切、新規取り消しの件にはふれず、交渉がすすんでいない状態です。
誠意のまったく感じられない相手ですので、これ以上のお取引はやめておこうと思います。
たとえ、新規取り消し後の落札金額８５１０円が認められ、払ったとしてもこのような相手では、ちゃんとした商品が届くのかも不安です。
私も入札前に評価や今までの取引で相手を見ておくべきでした。
ご意見ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 01:25

No.6 回答者： roroko 回答日時： 2007/02/27 16:43

＃１です。

よく読んでみたら、数量２での落札ですね。
その場合、質問者様の落札金額は10010円で確定です。
次点でもありませんので、お取引を無視すれば、「非常に悪い」評価は必ず付きます。（出品者の価格操作があったとしても、そのことは関係なく付く覚悟がいります）
また、価格操作の気持ちが無くても、出品者も24時間オークションを見守っていませんし、オークション終了間際に、オークションを見ていたとも見ていなかったとも立証できません。
ですから、10010円になった事は、オークションのリスクと言うか決まりごとです。

今回の場合、あきらめて、10010円でお取引するか、悪い評価が付くのを覚悟で、お取引をやめるかは、質問者様の選択です。

私なら、10010円なら出せると思って入札したのですから、その金額でお取引します。

ご参考までに

この回答へのお礼

そうですね、１００１０円と入札をしたのは私自身ですのでこの金額での取引なら応じても構いませんが、それ以降のメールで徐々に金額をあげられ、不信感がつのるばかりです。
覚悟をきめ、お取引を無視して相手の出方を待ってみます。
ご意見ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 01:44

No.5 回答者： K29igawa 回答日時： 2007/02/27 16:37

質問文には明示されていませんが、４人とも数量１で入札したという前提で話を進めます。

説明文に新規を取消すと書いてあり、実際に取消されたケースもあるようですが、終了時に新規が２件残っているので、全てが削除されたわけではないようです。新規が残った理由は、出品者が意図的に残したのか、終了間際の入札で取消すヒマがなかったのかは分かりませんが、いずれにせよ、このオークションは有効に成立しており、落札者は１番目と２番目の入札者ということになります。

もし、出品者が、どうしても新規と取引したくないと言って、自分の評価を落としてでも出品者都合で１と３の入札を「オークション終了後に」取消せば、４が繰り上がりますが、２（質問者様）の落札自体は何ら影響を受けません。従って、質問者様は、ヤフーからの通知メールにあるとおり、１００１０円で取引に応じる必要があります。

オークション終了前に１と３の入札が取消されていれば、質問者様は８５１０円で落札できたのでしょうが、これは「たられば」の話です。上にも書いていますが、価格吊り上げのために意図的に削除されなかったものがあったとすれば、悪意も感じられますが、出品者としても常にＰＣの前に張り付いていられるわけでもなく、結果的に削除しきれなかったという可能性もあるのですから、直ちに出品者が違反行為を行っているとは主張できないでしょう。

なお、１０５００円や１１５００円で取引する必要など、全くありません。あくまで、落札価格は１００１０円です。

この回答へのお礼

私もよい評価を２００近く頂いてオークションをさせて頂いていますが、今回よい勉強になりました。
事前に入札履歴も確認すべきですね。
今回の出品者の今までの取引の入札履歴は、あきらかに吊り上げの新規・評価１入札が確認できました。
これ以上はお取引を進めず、相手の出方をみてみます。悪い評価をつけられれば、こちらも事実を評価で記載してみます。
ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 01:52

No.4 回答者： multi_pon 回答日時： 2007/02/27 16:26

daisukiaokさんが１００１０円で入札→落札になったのだとしたら１００１０円が落札金額ですね。

例えば数量１０でdaisukiaokさんが１０００円、他の９名が１００円で落札したとしても、daisukiaokさんには１０００円が落札金額となると思います。
また今回の場合、新規の方を削除しなかったとしても数量２でdaisukiaokさんが２番目なのでやはり１００１０円です。
その他、送料の扱いはどうなっているでしょうか。込みなのですか？
詐欺なのか相手の勘違いなのかはわかりませんが、無視して悪い評価がつくよりは、その旨出品者にご連絡されるか、嫌なら落札拒否したほうがいいと思います。

この回答へのお礼

送料は別途１０００円かかり落札金額に加算されます。
落札金額については相手からの説明がなく徐々に金額があがっている事に、不安がつのります。
これ以上のお取引はやめておきたいです。相手にその旨伝えてみます。
ありがとうございました。

お礼日時：2007/02/28 02:03

No.3 回答者： lasichi 回答日時： 2007/02/27 16:12

あなたは10010円、4番目の入札者が8510円で商品を

購入するのが正常だと思いますが。

新規の方を削除するかどうかは出品者の勝手ですので、
新規の方を削除しない場合1番目の入札者に10500円、あなた10010円になります。

いずれにせよあなたが支払う金額は10010円です。
10010円で購入しても良いと思ったから入札したんですよね？
オークションとはそういうものです。

この回答への補足

このオークションの開催中の動きを見ていた時間があるのですが、開催中に取り消しされた数名の入札により最高入札額が変動（金額が下がる）していることもありました。

同じ要領で３番目の１００００円（新規）が開催中に取り消しされていれば私の入札は１００１０円までも上がっていないと思うのです・・・

商品説明にあった「新規の方の入札はお断り」「新規の方の入札は取り消しさせていただきます」という文言も「出品者の勝手」で無しということになってしまうのでしょうか？

補足日時：2007/02/27 16:18

No.2 回答者： chocovip 回答日時： 2007/02/27 16:09

＞４番目　８５１０円（評価あり）

この人も評価1で削除されてるんですよね？

私もてっきり8,510円が妥当だと思ったのですが，調べてみると

＞［出品者が、最高額落札者を取り消したため、あなたに落札権利が移りました。出品者はあなたが入札した金額での落札を希望しています。］と表示されている場合は、出品者が本来の落札者を削除し、あなたを新しい落札者の候補として繰り上げたということです。

とありました。そうページに書かれていませんか？
ならば出品者は10,010円を要求することができるようですね。
しかし，10,500円や11,500円(なんで値上がり？)は明らかにおかしいです。

無視するよりも，そこを指摘して取引を断る旨を連絡したほうがいいでしょう。またはYahooに連絡するか。

なお，この場合は
＞落札を拒否した場合でもマイナス評価はつきません。なお、補欠落札者が落札を拒否した場合、出品者は次の補欠落札者を繰り上げられます。
なので拒否したほうがいいかと。

参考URL：http://search.help.yahoo.co.jp/search/helpsrch_j …

この回答への補足

回答ありがとうございます。
４番目の人は取り消しされていません。（評価がある方なので）
「数量　２」の商品だったので２番目だった私も落札者のうちの一人
でした。ヤフーからは普通に落札者通知メールが届きました。

あと、このオークションの開催中の動きを見ていた時間があるのですが、開催中に取り消しされた数名の入札により最高入札額が変動（金額が下がる）していることもありました。

同じ要領で３番目の１００００円（新規）が開催中に取り消しされていれば私の入札は１００１０円までも上がっていないと思うのです・・・

商品説明にあった「新規の方の入札はお断り」「新規の方の入札は取り消しさせていただきます」という文言は何だったのでしょう？

正規の落札者である場合、今後の対応はどうしたらよいでしょうか？

補足日時：2007/02/27 16:29

No.1 回答者： roroko 回答日時： 2007/02/27 16:09

今日は。

＞新規の人を取り消しされるものと思い先にこちらから出品者に以下のような連絡を入れました。
とありますが、出品者への連絡の方法はどうなさったのでしょうか？
ご指摘のように、新規の方を削除なさったとして、Yahooの方から、次点落札者への通知はきましたか？
その時点での金額が、10010円だとしたら、お取引の金額は10010円になります。
新規を使っての吊り上げ行為も疑われますが、なんとも言い難く、もし、ご心配でしたら、Yahooの落札メールの中の商品URLをクリックして、「落札拒否」をクリックすれば、質問者様に何の評価も付きません。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-20. …
金額的には10010円が正確な落札価格になります。

ですから、＞一度金額の検討依頼のメールを送ったところ１１５００円
はおかしいです。
もし、10010円でよければ、それでお取引しましょう。

ご参考までに。

この回答への補足

回答ありがとうございます。
「数量　２」の商品だったので２番目だった私も落札者のうちの一人
でした。ヤフーからは普通に落札者通知メールが届き、オークション終了画面より出品者のメールアドレスへ連絡しました。

あと、このオークションの開催中の動きを見ていた時間があるのですが、開催中に取り消しされた数名の入札により最高入札額が変動（金額が下がる）していることもありました。

同じ要領で３番目の１００００円（新規）が開催中に取り消しされていれば私の入札は１００１０円までも上がっていないと思うのです・・・
（吊り上げ行為だと思えて仕方ありません）
商品説明にあった「新規の方の入札はお断り」「新規の方の入札は取り消しさせていただきます」という文言は何だったのでしょう？

正規の落札者である場合、今後の対応はどうしたらよいでしょうか？

補足日時：2007/02/27 16:36