将棋倶楽部２４

Question

将棋倶楽部24についての質問です。
１　有段者ルームの棋力欄が「十傑」とか「角行」とかなってる人がいるのは、どうしてですか？

2　自王が王手とされてるのに、何故受けもせずに次に自分も相手に王手かける・・・なんてことができるんですか？

とくに、2は初めて見てショック受けてます。


今回見た対戦は、Aさんが先に桂王手したにも関わらず、その次にBさんが（その桂馬をとる逆王手でもない普通の）王手をかけかえしまして、Aさんは、そっちのほうを受けて、とれる王をとらなかったので、（これも謎！）、既に勝ちのはずなのに、かなり長引いてました。

２４では王手されても、無視することができる。
また、相手が自分の王をとるまでは、王手状態でも王手してもよい。
そういうルールなんですか？
J-gameでは、王手状態では、それをどうにかしないと、他の手はさせないような作りになってるので、考えられないことです。

ceelee-boy · Accepted Answer

1.たぶんタイトル保持者ってことでしょう。
2.実際の将棋では、例えば、駒を動かせないところに駒を動かす、とか２手連続して指すとか、持ち駒の銀を裏返しにして打つなんてことをして、反則負けというか、勝負がついた例が、プロの将棋でもあります。
そういった反則負けが無いよう、多くの将棋ソフトは上記の手はそもそもさせないようになっています。
その方がプログラムが簡単で済むからです。
コンピュータゲームのゴルフのように、現実と大体似ていればいいからです。
でも、実際の将棋では、こういったこともありますから、現実に近づけたほうがよりリアルなソフトということになります。
また実際の将棋では、終盤秒読みであせってしまうと、最後角成りで詰めたところが、その角は香車の王手を防いでいて、直後に王様を素抜かれて負けなんてこともあります。隣で見ていて、角を成って詰まそうとしている人に、「王様素抜かれるよ」といえば、助言です。ちゃんとした大会では、助言されたほうは負けです。
プログラムで、角成りを指せない様にするのは、コンピュータが助言しているともいえます。
また、傍で見ていて詰んでいるのに詰まさないで、負けちゃう人なんてよくいますが、それは反則負けではなく、単に弱いだけで、弱い人が負けるのは当然と思われます。簡単な詰みを逃すのが弱いのであれば、王手見逃すのは、もっと弱いってことだけじゃないでしょうか。
また、上級者になれば詰みじゃなくても、こう指せば入玉が確定して勝ちなんて手もあります。
もっといえば、定跡の研究でそう指したら負けという手も、級位者は平気で指しますが、そういった手はコンピュータが覚えていて、全て指せなくしなきゃいけないんでしょうか？
レーティングが５００点離れていると、それが本当のレーティングなら下位者が勝つ事は無いので、対局開始と同時に上位者の勝ちにすべきなんでしょうか？
私は初心者に将棋を教えたことがありますが、将棋は王様を取れば勝ち、今金を上に上げると王様がよれるよ、さあどう指すといったところ、飛車を逃げた方がいました。初心者にとっては、王手が掛かっている場合王様を取るというのも難しいことなんです。そういうヘボは将棋を指す資格が無いんでしょうか？
アマチュアの大会ですが、双方王手を見逃してそのまま進行した棋譜が新聞に掲載されたこともあります。
王手をされたらそれを防がなきゃいけないと理解しているのは、ある程度将棋の強い人で、将棋はその人たちだけのものじゃ有りませんし、時間がないと見落とすこともあります。
詰みを見逃したら負けで、王手を見逃したら助言してくれるというのは変じゃないでしょうか？
目撃された将棋はそのシステムを悪用してというか、両方感情的になっていた将棋でしょう。全駒(王様を一番最後に取る)みないな感じでしょう。
ちなみに24では質問者さんのような感想を持つ人用に、王手見逃しがあった将棋は、勝負が決まった後に注意がされます。
有段者の戦いでも、秒読みで詰ましにいって、角の王手に金の下に香を打って合駒するので、それならと香車の上の金を桂馬で取って王手、同香なら馬を上がって詰みなので、王様逃げるしかないからと読んでいたら、同香と取ったので、じゃあといって馬を上げて詰ましたとたんにその香で王様を取られたなんて１０００局も指すと１，２局はあります。

gambit · Answer

補足説明ですが、確か「十傑」は月間対局数３０局以上の方の中でという縛りがあったと思います。２４のＲで２７００ぐらいから上の方で、雲の上ですね。
　「角行」は２４名人戦で最高Ｒが四段、三段のクラスでの成績優秀者に送られるタイトルです。前年までは、「名将」でしたが、六段、五段が「飛車」というようにクラス毎に名前を変えるようになりました。６０人リーグで４人、１５人リーグで１人（要するに１５人に一人ですね）となっていて、例えば、「角行」では四段５人、三段６人の計１１人います。（ちなみに私も「角行」ですが、現在Ｒはだいたい二段で、一番弱い「角行」かと思ってます。）
　「王手放置」はマナー違反ですが、早指しでは起こりえます。例えば、両取りを掛けられて（両取り逃げるべからずで普通は）切り返しますよね。この切り返しばかり読んでいて、王手に気付かないことがあるんです。故意かどうかは棋譜を見ればわかりますが、有段者には故意は少ないと思います。
　２４では、パソコン環境の悪い方でも参加できるように（例えば海外）、ソフトを大きくしていないんだと思います。

gungnir7 · Answer

１は既に有効な回答があるので２についてですが
これは文化の違いと解釈して頂くのが良いかと思います。
ショックはカルチャーショックと受け取ってください。

>また、相手が自分の王をとるまでは、王手状態でも王手してもよい

よいわけはありません。完全なマナー違反です。
こんなことをされれば気分が悪い人の方が多いです。

とはいえ、ずっと攻められて結局そのまま詰まされ
面白くないから最後っ屁に王手をかけ返すというのも心情でしょう。
行為としては褒められたものでありませんが、
改めて将棋とは人間がやるものだなと変な感慨に耽ったりします。

私が王手をかけ返した時は異常が発生していまして、
システムリソース不足から終盤に駒が消えてしまいました。
（正確にいえば動かした駒が順番に消える）

中断すれば良かったのですが、突然のことと秒読みということもあり、
とりあえず相手が美濃の端攻めを放置してきたようなので、
９３に歩が成って王手をかけたら、王様がす抜かれていました・・・

不測の事態も色々おこるということです。

sxe10 · Answer

はじめまして２４で指しているものです。
質問事項２に関しましてはだいぶ意見が出ていますので
１の質問事項に対する回答になりますが
まず十傑というのは月間対局レ－ティング点数の高い方から
１０位に入った方に付けられる称号です。
飛車とか角行とは２４のタイトル戦である名人戦に出られて
て各段級位クラスで優勝された方に付きます。
失礼しました。

noname#118935 · Answer

将棋倶楽部２４でヘボ将棋を楽しんでいます。
きのう、それをしてしまいました。ヘボのわたしが王手をかけたのに、ヘボの相手は気がつかず逆に王手をかけてき、すると、こちらは王手をかけていたのも忘れて泡をくって逃げまくり、結局詰まされてしまいました。将棋倶楽部２４は、王の駒を奪うまでは油断できません。

nanashisan_ · Answer

1. 他に「銀将」「桂馬」「香車」もあります。見たことはありませんが、多分「飛車」「金将」などもあるのでしょう。
　24内で行われているリーグ戦か何かで優勝したらなれるようです。
2. J-gameは知りませんがそうなっているなら、助言を受けていることになります。(24でも二歩と成/不成については助言をうけますが。)
　王手放置については実際の将棋に近い24のほうが好きです。

将棋倶楽部２４

補足説明ですが、確か「十傑」は月間対局数３０局以上の方の中でという縛りがあったと思います。

１は既に有効な回答があるので２についてですが

はじめまして２４で指しているものです。

1.たぶんタイトル保持者ってことでしょう。

この回答への補足

将棋倶楽部２４でヘボ将棋を楽しんでいます。

1. 他に「銀将」「桂馬」「香車」もあります。

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング