将棋アマ級位者がトッププロと戦うためのハンディ

ネタ質問ですので気楽にお答えいただければと思います。

私は棋力的にアマ３～４級程度なのですが、ハンディをもらって羽生、渡辺などのトッププロとだいたい互角または私に若干有利に指したいと思います。
普通の手合割で考えれば、10枚落ち（まだプロ有利？）とか、歩三兵あたりだと思います。
しかしそれでは面白くないので、以下のような変則的なハンディをいくつか考えてみました。（以下、私と羽生が対戦するとします）

(1)羽生は駒を落とさない。私は初期配置で飛、角、歩はすべて成駒にする。私は持ち駒も成った状態で打つことが出来る（二歩の心配もいらなくなる）。羽生は飛、角は敵陣でも成れず、歩も敵陣最上段でしか成れない。

(2)羽生は駒を落とさない。私の玉は中将棋の獅子の動きができる（一度に玉の動きを２回できる。”居食い”もできるし、隣接するマスを飛び越えて２マスも進める）。

(3)羽生は駒を落とさない。私の飛、角は絶対に取られない（”取られずの銀”の飛、角版）。ただし竜、馬になると”取られず”の効果はなくなり、羽生も取ることができる。

(4)羽生は駒を落とさない。羽生は持ち駒を1枚しか持つことができない。たとえば持ち駒が一歩ある状況では私の駒を取ることができない。（羽生はうかつに歩交換もできなくなる）

(5)平手戦。ただし私は将棋盤を使って指せるが、羽生は脳内将棋（めくら将棋）。また、私は持ち時間1時間、切れたら一手30秒＋考慮時間５回。羽生は持ち時間２分（切れ負け）。（投了まで120手かかるとしたら、羽生は一手平均2秒で指さなければいけない。私はさらに手数を伸ばすことに専念すれば羽生は勝手に切れ負けする）


(1)から(5)で、アマ３～４級の級位者（私）がトッププロ（羽生）に勝てそうなものはありますか？
また、他にもアマ３～４級とトッププロで互角に戦えそうな変則的なハンディを思いついたら教えてください。

No.1 ベストアンサー 回答者： funoe 回答日時： 2013/03/07 17:50

いきなりではなく、アマ有段者クラスを相手に何回か練習してから臨めば、

　１）～４）は　アマ４級なら「アマ側の楽勝」ですね。


　５）は「２分切れ負け」の部分がもはや将棋ではなく「いかに早くしゃべるか」の問題なので考えたくありませんが、２分ではなく５分くらいあればもうアマは勝てないでしょう。
　そこ以外（例えば上手は１手３０秒以内とか）なら上手４枚落ち＋目隠しでもアマは勝てません。


　ところで、きっと勘違いしているでしょうが駒落ち他のハンデ戦で、アマにとって最も厳しいのはトッププロではなく、「アマ指導をずっとしているベテラン棋士」です。新聞棋戦では名前も聞いたことのない中堅・ベテランで自分の道場を開いているような先生方の方がアマにとって勝ちにくい。
　次に勝ちにくいのは、勝利を追及する姿勢の強い奨励会有段者クラス。
　トッププロはアマとのハンデ戦に執念を燃やすこともないし仮にそうなっても上述のベテラン先生の方が強い。


　もうひとつ、普通の駒落ちについて、アマ４級くらいあれば６枚落ちの手合いでしょう。
８枚落ちや１０枚落ちで負けることがあるならそれはアマ４級というのが間違いでしょう。



　やって面白いハンデとしては、
「下手は１回だけ２手指しできる（ただし１手目に王手をかけてはいけない」、
「上手の玉は動いてはいけない」、
「下手は一回だけ玉を好きな場所にワープできる。（準備を整えておけば一気に入玉できる）」、
なんてのがありそうですね。

この回答へのお礼

かつて九段の強豪が「アマ初段なら８枚落ちで十分」と言ったとか、研修会下位（アマ２～３段くらい？）でもプロと指すときは４枚落ちになるとか、トッププロと芸能人が10枚落ちで指してプロが勝ったとか、段位に近いアマ級位者が女流トッププロと６枚落ちで互角だったとかいろいろ聞いていたので、10枚落ちでなんとかと思って考えてみました。
指導対局であれば６枚落ちでも勝てそうですが、仮にプロが本気で負かしに来たら、ちょっと６枚落ちでは勝てる気がしないですね。

ということで前提が私と食い違ってしまいましたが、１～４はさすがにアマでも勝てそうですか。５は、10秒将棋でも１手３～４秒で指すプロ棋士もいると聞き、２秒ならどうだろうと思った次第です。ちょっと酷い案でしたね。

挙げていただいた案はどれも面白そうです。「１回だけ２手指しできる」は、うまく使えば、大駒＋金or銀獲得＋大駒が成るくらいできそうですね。「上手は玉が動けない」も、王手を逃げられないのは結構厳しいでしょう。「１回だけワープ」せっかく詰めろをかけたのに入玉…上手はたまったものじゃないですね。どれも上手が緊張を強いられそうで、案外白熱しそうです。

駒落ち将棋を熟知しているという意味では、ご指摘のとおり指導専門の棋士（準棋士？）とか、奨励会員が強いかと思います。今回はあまりにも変則的なハンディなので、単純に将棋的な思考力があるトッププロとして考えてみましたが、この点はなんとも言えませんね。

ネタ質問にお付き合いいただきありがとうございました。

お礼日時：2013/03/08 23:15

No.2 回答者： B-juggler 回答日時： 2013/03/19 19:42

門外漢が失礼～。

σ(・・*)は碁です＾＾；

チェス風にやるってのはどうでしょう？

「上手（羽生さん）は、取った駒を打つことができない。
　下手は通常通り」

間駒もできない。どんどんと駒が減りますよね。

将棋は±０のゲームなんですよ（と、σ(・・*)は数学屋さんでもあります）。

囲碁はマイナスのゲーム。

通常の将棋だと、打つことが出来るので、増えもしないし減りもしません。
　＃ちょっと厳密に行くと、移動できる箇所が減れば、駒を打つことで増やすことが出来る。
　＃そういう意味では、チェスはプラスのゲーム。移動できる場所が常に増え続けるから。

囲碁は逆なんです。打つ場所がどんどんと減っていきます。

これで行くと、相手は打てないので移動可能な状況が減りますね。
こちらは変わらないので、ハンデにはなるのかな？

門外漢です。ワカリマセンよ～。

(=^. .^=)　ｍ（＿　＿）ｍ　(=^. .^=)

この回答へのお礼

将棋はゼロサムゲームなので、そこをあえてゼロじゃなくするという発想ですか。
そういう考え方があるのですね。考え方がとても新鮮でした。

実際そのルールだとどうなのでしょう。
羽生さん側としては大駒を捌きにくくなるので、自陣の厚みを増しつつねちねちと攻めてくるんでしょうね。
下手は持久戦に持ち込まれると不利なので、どんどん駒の交換を狙いに行くわけですか。で、プロはそれをいかにかわすか。
実際指してみるとあまり面白くないかもしれないですね～（笑）

ありがとうございました。

お礼日時：2013/03/20 22:46