TOEICに意義あり!!

Question

TOEICに意義あり!!

多くの日本企業は英語のレベルを見るのにTOEICの点数を参考にしています。
私は以前、IELTSという英国で知名度のある英語検定を受けたことがあるのですが、リスニングやリーディングは勿論、一対一のスピーキングやスピーチ、ライティングではエッセイがあったりと本当に様々な角度から英語力を見ることのできる試験だと思いました。

IELTSでは、留学など日常生活から得た英語が得意な方はスピーキングやリスニングが高得点だったり、反対に勉強から得た英語が得意な方は、全く英会話ができなくともリーディングやライティングで高得点を狙えます。 たとえ何処かがずば抜けていても、怠っていても、それらの総合の得点で結果がでます。

しかし、TOEICではリスニングとリーディングしか無い為、全体的な英語力というのが判りかねると思うのです。
実際に、同僚にTOEIC900点で外資系企業に入った人がいますが文法やヴォキャブラリーは優れていますが、肝心のビジネスでも全く発音が棒読みで理解されていませんし、頭で日本語から英語に置き換えるのに時間がかかり英会話をすることができません。
試験で鍛えたはずのリスニングも結局英語でベラベラと話されたり、映画などを見ても殆ど聞き取れていないようです。

反対に、TOEICで何故か700点しか取れなかった帰国子女の同僚は、論文やレポートにて文法やスペルミスが目立ちますが、ビジネスの席でもネイティブのように英語を話し、リスニングも問題なく、言葉を置き換えをせず英語と日本語は別物のように考えているようです。

私はIELTSを受けて、TOEICの単純さに驚き、企業がTOEICで全体的な英語力を測っているのはおかしいのではないかと感じてしまいました。

私の意見についてどう思いますか？

nostalgia_past · Accepted Answer

あと、結局、地球はアメリカ中心に回ってる、というのがTOEICが強くなってしまう要因なんですね。

私は、語学研修に行ったのもイギリスで、長く世話になった恩師もイギリス人でした。だから、ちょっと寂しいですね。

私、今思い出したのですが、そういえば…(；´ω｀)２年前、
「IELTSって、なんですか？」
と、イギリス人の先生に尋ねたら、

「ああ、あまりメジャーじゃないので受けなくていいよ。TOEICが無難だよ」

って、イギリス人自体から言われてしまいました。

IELTSが有名になるのは、いずれ、時がたてば、自然にそうなるか、
ブリティッシュカウンシルが何か画期的改革案を出すか、ですね。

zak33697 · Answer

社会のニーズと質問者の要望が合わないのであって、どこまでそれを
押し通すかでしょう。おかしいと思うことを是正するなら、いったん
そのニーズを満たせることを自ら証明して、そしてより良く進める
ことが必要であるという時間がかかるである過程を学んで実践してください。

nostalgia_past · Answer

一応、知恵袋に新しいIDを作って、アイエルツについて意見を聞きました。このOKwaveだとアイエルツに関して詳しい方が少ない気がしたので…（；^ω^）

質問者様、皆様、参考にされてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248410162
IELTSの歴史の浅さが原因みたいですね…

知恵袋は、回答者さんが気軽に回答を削除できてしまう機能がありますので、私が参考になったと思う内容を以下にコピペします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『何故、IELTSは日本で有名になれないのか？』
→

・日本人のアメリカ志向が強いこと
・TOEFLのほうがアメリカで幅広く受け入れられていること

の2種類が原因なのではないでしょうか。

そもそも、IELTSは留学生を対象としている部分が強く、そのうえではやはりTOEFLとの比較になります。

しかしTOEFLは30年以上というかなりの歴史の長い試験であり、米国内ではTOEFL可、IELTS不可としている場所がたくさんありますし、米国外でもTOEFLが参考になっているところはたくさんあります。

よって、すでに信頼を受けているTOEFLを上回る要素がないと、普及は難しく、またTOEFLのほうがより細かく点数を出しているため、IELTSとしては、もう少しTOEFLにない優れた要素を取り入れないと今以上の普及は難しいのではないでしょうか。

---------------

『何故、TOEICは認められて、IELTSは不可になってしまうのか？』
→

大学で募集をするときに、「TOEFL何点以上」とは書かれているものの、IELTSについては何も言及されていない場合も結構多いということです。何も書かれていないのは不可だろうと私はみなしました。もちろんそれでもIELTSで受け付けてくれる場合もあるでしょうが、そのケースではTOEFLを受けるに越したことはありません。特に米国の大学の場合は顕著です。

早稲田大学の留学のHPを見ても、まずはTOEFLを受けましょうとなっていますように、まずはTOEFLという流れが強いように思います。
http://www.cie-waseda.jp/studyabroad/menu_left/examination/ability....

逆にIELTSのみ受け付けて、TOEFLを受け付けないというところは少ないかと思います。イギリス、オーストラリア、ニュージーランドではIELTSのほうが重要視されているということも早稲田のHPには書かれていますが、人口や大学の数・質（特にノーベル賞に関連する理科系分野など）を見るとアメリカの大学が上回っている分野は多いと思いますので、総じてアメリカの大学が基準にするTOEFLのほうが需要が上がると思います。

そのほかに、TOEFLはITPという、過去に使用された問題を使用した、受験料を安くしたテストも開催されています。このあたりで受験者の敷居をIELTSよりより低くして、受験しやすくするというところもあると思います。TOEFLを作っている団体は、TOEICも作っていますが、このあたりのビジネス上のノウハウが応用されているかもしれません。

他方、IELTSは、TOEFLがやっているような、試験の運営の仕方がTOEFLに比べてまだまだ未熟です。TOEFLがやったからうちもやろうというそういう印象が強く、そもそも1964年にTOEFLができたのに、IELTSは1989年と25年も差があります。

このように、試験の運営というビジネス面などを見ても、IELTSは出遅れている感がありますので、なかなか普及は難しいと思います。

nostalgia_past · Answer

>IELTSは留学向きとビジネス向きの二つがあります。

それは知りませんでした。
ビジネス向けを受ければいいんですね！＾＾

韓国のことですが…
私も韓国に友達がいるし、韓国にも最近行ってるのですが、日韓３０代同士で比較した場合、韓国人のほうが、英会話ができる人が多い気がしたのですが…（４０歳以上は、英語教育が発達してなかったので、レベルは日本の４０代以上と同じって感じました。）
そりゃあ、すごい英語ができる人から見れば、韓国人英語は、あくまで壊れたコリングリッシュまがいで、できないほうに入るのかもしれませんが＾＾；韓国の人たちって、積極的だなって思いました。その点、日本人はダメだな、と。

＞TOEIC SWの存在は存じております。
＞本番ではありませんが模擬も受けたことがあります。

私はうけたことがないのですが、知人がSWの模試を受けたようです。ひとこと、「良くなかった。もう受けたくない」って言ってました。

３回目書き込んだあとに、またすぐに貴方様に伝えにこよう！と思ったのですが、なんだか、もう、貴方様がここに訪れてないみたいだったので、やめてました＾＾；ｗｗｗ

＞条件が揃ってないと不採用になりました。（私自身の問題もありますが）

これを読んで、やっと貴方の、「なぜTOEICなのよ！？」と、
訴えたかった気持ちが分かった気がします。

＞質問の問題点は日本の企業は、
＞英会話力があろうが試験結果や資格で合否をきめぎでないかということです

確かにそれは問題ですね。やっと貴方様のおっしゃりたいことがわかりました＾＾；

つうか、TOEICって、あれみたいですね。ドーナツ界における、ミ●ドみたいな。

私、一つのところが独占して儲けてるって好きじゃないのですよね。
TOEIC受験料高いし。いや、アイエルツも高いのか＾＾；

http://www.itsnz.com/kiaora/schoolweb/info/ielts.html
ここで、アイエルツに関して、良いことがかかれてますね＾＾

IELTSの大きな特徴：
１）TOEICなどと違い、記述式が主なこと。
２）海外移住のビザ所得や留学など、
　　目的に応じてテストのモジュールを２つから選ぶ事ができること。
３）リスニングやスピーキングで様々なアクセントが使われていること。

もっと、アイエルツ（IELTS）広まってほしいものですね。私も興味が出てきました。

でも、日本人って、同じことをするのが好きな民族なので、
しばらく、TOEICの独走が続きそうですね。

がんばれ！ブリティッシュカウンシル！(b´∀'d)☆って言いたいですね＾＾

話かわり、
前に書き込んだ人たちとかは、もう、ここ見に来てない気がするから残念ですね。貴方様の私に対する意見を読んでくれたら、また、違う回答が得られたかもしれませんよ＾＾

余談：

TOEICって、いい加減なことしてるって知ってますか？＾＾；
TOEICって、問題用紙に書き込みできないルールがありますけど、あれって、テスト開催国によって、まったく守られてなかったりするそうです。
イギリスに住んでる友達が、たまにTOEIC受けてるんですが、ロンドンの受験会場では、受験生達が、マーカーとか使いながら解いてるそうです。世界一律でないといけないはずなのに、何故日本人ばかり真面目にあのルール守ってるのがわかりません。

nostalgia_past · Answer

あ、三回目になった。ごめん。

ひょっとして質問者さん、
なんだかもう、嫌になって回答を見に来てないかもしれないけど一応投稿。

アイエルツ（IELTS）よくわからないから調べたけど、
ブリティッシュカウンシルがやってる『留学者向け』の資格ですよね。

だったら、ビジネス英語力をためすTOEICとは比較できないですよね。

アイエルツと比較できるのって、トイックよりトイフルですよね。

就職組で、スピーキング・ライティングためしたかったら、
アイエルツよりTOEICのSWテストのほうがいいですよね。

私、アイエルツは関係ないわσ(^^；)

nostalgia_past · Answer

２回目投稿。

韓国って、１９９０年代から小学校教育に英会話とりいれだしたおかげで、日本の３０代と違って、韓国の３０代は英会話ができる人が多い。実際、韓国都心部を旅行してみればわかることなんだけど、もろ、日本はアジアでおいてきぼりくらってる状態。

（まあ、日本人が選択したことだから、しゃあないんだけどね。保守派政党のおかげと、その政党に投票し続けたバカな人たちのおかげで『子供には母語のみやらせろ』って選択してきたわけだからさ。でも、今、私の親戚とか見てても、そんなに裕福じゃなくても、子供のこと英会話教室には通わせてるんだよね。小さい頃から。）

それに、韓国ってものすごい勢いで海外進出はじめちゃって、日本を追い越しはじめてるのは、
この前、TVでやってたよね？

韓国人って、すごく性格が日本人とちがって積極的でアピール上手だから、彼らが語学力を手に入れたら、日本にとって脅威なの。

私、韓国人の友達が結構いるから、彼らの性格わかるんだよね。（私は、嫌韓じゃないからね。韓国好きなくらいだし。でも韓流ファンじゃないよ。韓国の人たちって、すっごく努力家よ。追いつけ追い越せ！精神がすごい。今の若い日本人はダメだねｗｗｗぬるま湯で育ったから。）

あと、子供の頃外国語やらされることと、母語がおろそかになることは、ま～ったく関係ない。
外国語をまったくやってない友達達ですら、日本語間違うから。
逆に英語しかやってない英語圏の人たちでさえ、スペルや文法間違えるしσ(^^；)

地球上で、母語が完璧な人、なんて、いないわけさ。

あと、他の人の投稿をあまり読んでないけど、
下の7inchhalfさんとかの言ってること、まさに正しい。
（「めくじら立てるな」とか言い方はきついけどね（；^ω^）ひにくっぽいっていうか）

『医師の資格とったから、すぐに治療できるわけじゃない。』
まさにそうです。

資格は通過点でしかないです。

そんなに日本人の英語スキルの悲惨さを考えるなら、
小学校英語教育から見直さないとダメなのよ(；´ω｀)

＞IELTSがどーのこーの、と言ってる時点で五十歩百歩です

これもある意味正しいね。言い方きついけど(￣ω￣;)

でもさ、
企業に入ると、英語力だけが大切ってわけじゃないんだ。
性格とか、考え方、とか、協調性とか、世渡り上手か？、とか、
そういうことのほうが重要になってくると思う。

どんなにIELTSとかができても、神経質な性格だったりすると、会社の中ではやっていけなくて、すぐに挫折すると思うし。（退職するってこと。）

IELTS、私も受けてみたいです＾＾
たしかに、それくらいの試験じゃないとダメだと、私もその視点には賛成ですよ。

皆が、TOEIC！TOEIC！とかいって、そればっかになってるのも
私もおかしいと思ってるしね。
あと、あたまっから英検否定してる人たちにも疑問だし。私。

それに、腑に落ちないのって、TOEICの受験料だよ…ボリすぎ…
私も来月、英検とTOEIC受けますけどね（；^ω^）
受験料高いよぉぉぉぉぉぉ～

----------------

まあ、語学をやる者同士、お互い頑張ろうね！

貴方も、TOEICのSWテストってやってみるといいとおもいますよ(b´∀'d)☆

nostalgia_past · Answer

一回目投稿です。

まあ、読んで、言いたいことはわかったよ。

ねえねえ、質問者さん、

TOEICも、TOEIC　スピーキングライティング（SW）テストってあるよね？
それじゃだめなの？
私受けたことないからわからないんだけど。

＞TOEICではリスニングとリーディングしか無い為、全体的な英語力というのが判りかねる

うん。だから、TOEICのSWテストじゃダメなの？？？

貴方は、TOEICのSWテスト、受けたことがあるの？

それからじゃないと、TOEIC否定はやっちゃいけないと思うよ。

＞実際に、同僚にTOEIC900点で外資系企業に入った人がいますが
（略）
＞映画などを見ても殆ど聞き取れていないようです。

それは仕方ないでしょう。っていうか、そんなの珍しいことじゃないよ。

私の友達でイギリスで働いてる人がいますけど、入社したはじめはそんな感じだったんですよ。

入社する時点から会話スキルがネイティブみたいじゃないといけないんですか？

こういう貴方のような主張される方、知恵袋とかでもいますけど、
それだったら、企業は、はじめっから、長期留学経験者しか雇わないとか、
面接官にネイティブを入れてしまって、
そこでネイティブ並に話せる大学生しか採用しない、とかしちゃえばいいし。
でも、それやると、ほとんど入社できない気がする。

＞反対に、TOEICで何故か700点しか取れなかった帰国子女の同僚は、
（略）
＞日本語は別物のように考えている

これは、説明するまでもないと思うよ。皆わかってること。

じゃあ、帰国子女だけ採用しろってこと？

これも私の友達だけど、海外で働いてるけど、
最近、現地でTOEIC受けたら、７００点くらいしかなかったって。
この人が日本に帰ってきたとき、
私が持ってるTOEICの単語テキストの英単語の部分だけを見せて、
「この意味な～んだ？」って尋ねたら、その人、結構、答えられなかったの。

結局、海外で働いてるからっていって、ボキャブラリーが多いわけではないらしいの。

結局、交渉手腕のほうを問われるっていうか、
分からない単語を言われても、前後の文から推測する能力が高かったり、
「すいません。貴方が何をいってるか判らないから、違う言い方で言い直してください」
とか、平気で聞き返してるらしい。

また、これも別の友達ですが、
この人は、TOEICも受けたことないけど、一発採用された。
その友達は、留学期間が長かったから、
ぺらぺら話せるから、国内英語学習者でTOEIC高得点取得者を押しのけて、すぐに採用されてます。

仕事をはじめてから、生きた英会話ができるようになった、って人も多いんだよ。

あの、me123様ってまだ、学生なのかな？

とにかく、資格は、通過点でしかない、っていうのは、皆の間で常識だし、
TOEIC高得点でも、話せ無い人がいるっていうのも、皆の間で常識だよ。

って、きつい言い方になっちゃってごめん。

私、別に、資格派じゃないので、TOEIC擁護派でもないし（；^ω^）
とにかく英語はなせれば、資格なんていらないんだしさ。

というか、それ以前に、日本の英語教育の改革があまりに遅かったので、
そのことのほうが気になってる。保守派が改革をとことん反対したもんだから…

いるでしょ？このサイトでも「小学校英語教育は必要か」とか定期的に同じ投稿してるクズ人間が。
（質問のふりをしたイデオロギー発表だって、みえみえなんだけどね。）

TOEICにスピーキングテストや英作がない、とか、そういうことは私にとって
とっても小さいことなのです。

長くなったから、投稿２つに分けます。ごめんなさい。

7inchhalf · Answer

資格や試験なんてみなそんなもんじゃないですか？

医師免許持ってたってすぐに患者の治療ができるわけではないし、司法試験通ったからってすぐに裁判官や弁護士の仕事をばりばりこなせるわけでもない。TOEICで900点とれたって英語でビジネスをバリバリこなせるわけではないんですよ。

TOEICも帰国子女みたいに全くの叩き上げ的に英語に関わってきて、それで900点ならすごいだろうけど、TOEICのスコアを上げようと勉強している人が900点とっても、だから何なの？でおしまいでしょう。ちなみに後者はかつての私です(^^;)。

あんまりめくじら立てない方がよろしいのでは？

opensource · Answer

大半の日本企業にとって社員の英語力なんてどうでもいいのです。

よほど特殊な仕事環境でもない限り、役に立たないのです。まあ、英語も必要かも、と思って、企業も適当に有名だからTOEICを目安にしとけばいいか、みたいな感じで、基準にしたりしてます。IELTSって何？みたいな感じです。日本の普通の会社の人事部の人にとってはどっちのテストがいいかとか分からないし興味もないでしょう。

まずは英語がそのビジネスに必要かどうかであり、必要なら、TOEICもIELTSもへったくれもなく、真の英語力がとわれます。特殊な環境にいて、英語がアドバンテージになる場合、収入を上げる場合、あるいはできないと話にならない場合は、TOEICでもなんでも、高スコアがいいほうがいいに決まってますが。

zak33697 · Answer

TOEIC は、英語を使ってのビジネス能力ではなくビジネスで必要とされうる
英語の語学力を対象にしているのですから結果質問者の指摘なようなことに
なります。

同じ日本人で日本語ができる学生とビジネス職歴が豊富な社会人では当然違います。
同様に英語についても同じことが言えます。米国では必ず職歴も重視されます。

従って、ある某日本企業の海外出張の条件は、担当専門分野での経験、知識の有無、
そしてTOEICxxx点以上なら単独打ち合わせ可、上司との同伴可、或いは研修に
限るなどと定めているところもあります

一方で、TOEICにも改善点はありますが、TOEIC高得点者が英語による”ビジネス能力”が
高いと捉えうるような採用日本企業側の姿勢も問題です。

このことは、教えてGoo へ若いと思われる方々から契約、法律、会計、金融、特定工学
分野関係の質問が絶えないのは、そのような専門知識がなくとも英語ができるからといった
単純な理由で英訳、和訳など何でも依頼すると言うことで端的に表れています。

TOEICに意義あり!!

あと、結局、地球はアメリカ中心に回ってる、というのがTOEICが強くなってしまう要因なんですね。

社会のニーズと質問者の要望が合わないのであって、どこまでそれを

一応、知恵袋に新しいIDを作って、アイエルツについて意見を聞きました。

>IELTSは留学向きとビジネス向きの二つがあります。

あ、三回目になった。

２回目投稿。

一回目投稿です。

資格や試験なんてみなそんなもんじゃないですか？

大半の日本企業にとって社員の英語力なんてどうでもいいのです。

TOEIC は、英語を使ってのビジネス能力ではなくビジネスで必要とされうる

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