西独・波蘭間の歴史認識と日中韓の歴史認識

Question

統一日報のwebにある
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=57755&thread=01r05
ですが、この最後に金両基氏は

「西ドイツとポーランドが歴史認識を共有し、共生の未来を築いているのに、日中韓はその姿が見えないのだろうか。」

と述べております。

この「西ドイツとポーランドが歴史認識を共有し」とはどういう意味でしょうか？

そもそも、西ドイツというからには現在のドイツは歴史認識を共有していないのでしょうか？

ドイツあるいは西ドイツはポーランドに対して行ったことを悪として認識し、そのことをポーランドに表明しているのでしょうか？

ポーランドにおけるユダヤ人虐殺に対するポーランド人の関わりについて、ドイツ・ポーランド政府はどのような統一見解を持っているのでしょうか？

西ドイツのアデナウアー首相は、1952年12月3日、連邦議会で
「私は連邦政府の名において宣言します。気高い軍の伝統の名において、地上や海上あるいは空で戦ったすべてのつわものを、われわれは是認する」
「ドイツ軍人の誉と偉大な功績は、過去数年の間に傷つけられはしたが、まだ生き続けており、さらに生き続けることを確信する」
なんてことを言っておりますが、このこともポーランドは同じ認識を持っているのでしょうか？

大戦の結果、元々はドイツの領土の一部をポーランドが支配することにになり、住んでいたドイツ人が土地を追われることなったことを、両国はどのような統一見解を持っているのでしょうか？

カチンの森の事件について、西ドイツはソ連の顔色を伺わなければならなかった当時のポーランドと同じ見解だったのでしょうか？

ドイツとポーランドにおいて、戦後処理について現在は見解において両国は何の齟齬もないのでしょうか？

また、金両基氏は

「歴史的事実の確認がなければ歴史認識は生まれないことは周知の事実だが、歴史的事実よりも認識論がしばしば先行する。歩平氏は歴史観、歴史認識、そのベースにあるのが歴史の事実だと言い、現状では「歴史の事実の一致ですらむずかしい」、「歴史の事実を共有することは、両国（中日）の努力によって可能ではないか」と続けるが、日本側には通じない。」

といってますが、

中国人の趙宏偉氏がSAPIOの2005年1月19日2月2日合併号で

「韓国併合は、国際連盟が認めたから当時、国際法違反ではなかった。」

と発言しておりますが、
金両基氏は現在韓国政府が国際法違反とみなしていることが問題だと考えているのでしょうか？

ノーと言える中国という書籍には

「中国人にとって、戦争は労働を意味し、また道徳的に自らを引き締めることをも意味する。たとえ国中が戦争の熱に浮かされている時でも、見識のある人が見れば、そこに利益を掠め取ろうという意図は微塵もないことが分かるだろう。
　集団としての中国人の品位は、中国に帝国主義の起因となるもの、すなわち貪婪という悪徳を生じさせない。さらに言えば中国人は、対外戦争においてすらある種の一般的傾向、すなわち暴力的傾向に欠ける。正史に記された中国の戦争は、仁義あるものが"謹んで天罰を実行する"教訓の歴史である-私たちの父祖は、このような"戦争道徳"を私たちに注入した。」

と言う記述がありますが、韓国や金両基氏も同意見なのでしょうか？

sudacyu · Accepted Answer

長い時間掛かるでしょうが、現在進行形と考えるべきでしょう。
　第一歩として、日中双方の認識について、確認が行われました。

日中歴史共同研究
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/g_aso/apec_06/kaidan_jc_rekishi.html

特に食い違いのある日中戦争の部分について
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/2512.html

469437 · Answer

No３です。補足と返信についてですが、

＞そもそも、西ドイツというからには現在のドイツは歴史認識を共有していないのでしょうか？
＞ポーランドとの歴史認識です。

「ヴィリー・ブラント」　（ドイツ連邦共和国　第4代首相）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88
1970年には訪問先のポーランドの首都ワルシャワで、ユダヤ人ゲットー跡地で跪いて献花し、ナチス・ドイツ時代のユダヤ人虐殺について謝罪の意を表した

1970当時はドイツは統一されていません。
跪いた理由については、後に本人が手記で↓のように説明しています。

（跪きに）否定的なコメントをする人もいましたが、それなら私は問います。ドイツ首相にとって、ワルシャワ・ゲットーがあったところ以外のどこで、責任の重荷を感じ、その責任に由来する罪の償いを試みられるというのでしょうか！」

ということで、ドイツも彼自身もポーランドとの戦争については、罪だとは思っていません。
それについては、今も同じだと思います。
それから、賠償は戦利品ではありますが、犯罪や悪事に対しての謝罪や補償ではありません。
このドイツの謝罪は、韓国人やサヨクが、日本人に、ありもしない戦争責任を刷り込む為によく引用する事例です。（彼らが真相を知って言っているのかどうかは、わかりません。）
無知な日本人にはよく効くようで、「定番のお約束ネタ」として必ず出てきます。
知識のある者には、最早論破する手間すら惜しい、挨拶代わりにすらならない話題なのですが。

＞自分たちにとって都合のいいところだけ歴史観を共有すべきだと言いたいってことなんですかね？

微妙に違います。No３の動画でも説明されていますが、彼らの歴史は「都合のいいところだけ」しかありません。
そして、彼らはそれが絶対的に正しいと信じている以上、彼らの「歴史的事実の確認」とは、日本にその「都合のよい歴史」全てを認めさせることです。それが日本の取るべき正しい道だと本気で信じています。

＞金両基氏は現在韓国政府が国際法違反とみなしていることが問題だと考えているのでしょうか？
＞と言う記述がありますが、韓国や金両基氏も同意見なのでしょうか？

質問者様は、何故か日本以外の世界では、歴史認識が一致していて、みんななかよしだと考えているようですが、私には質問文中の記事に関しては、あったこともない３人（金両基、趙宏偉、歩平）が、勝手なことを言っているようにしか思えません。それで、何故質問文のような疑問を思いつけるのか理解できません。
それに、私には金氏は、日韓の見解も日中の見解も合っていないと言っているだけで、中韓の見解が合っているとは言っていないと思いますが。
実際合っていませんし。

http://www.youtube.com/watch?v=evf8_EZCwJE

ueda21 · Answer

その方のドイツとポーランドの歴史認識について具体的に何を指すか分かりませんが

私の記憶の中にドイツとポーランドの現代史に関して共通認識できる歴史教科書対話というのがあります。
これは西ドイツ時代から行われていたのであてはまる可能性があります。

歴史教科書対話とは
http://www.nhk-book.co.jp/tv_r/teigen/tachi/13.html
未来への提言
http://www.nhk.or.jp/bs/teigen/2007.html#200712152210
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
世界のキーパーソンに徹底インタビューし、２１世紀の未来に道しるべを提示するシリーズ「未来への提言」。今回はドイツ人の歴史学者ファルク・ピンゲル博士（６３）。ピンゲルさんは、教科書の研究で世界的に知られるドイツのゲオルク・エッカート国際教科書研究所の副所長を務め、２５年以上にわたって歴史教科書の研究を続けている。ホロコーストを引き起こしたドイツと隣国ポーランドの間で共通教科書を作る研究や、２０世紀末に激しい内戦を戦った旧ユーゴスラビアの子どもたちが使う共通教科書づくりに尽力してきた第一人者だ。
ピンゲルさんは、若い世代が日々手にする教科書が、ステレオタイプな思考や偏見を助長する悲劇を目の当たりにしてきた一方、客観的な記述に基づき共同で作られた教科書が、紛争や摩擦の絶えなかった隣国同士が歩み寄るきっかけとなり、長期的な平和の構築に大きく貢献する姿を数多く目撃してきた。戦争という怨念や憎しみの歴史を超えて、和解と相互理解の道を模索し、新たな未来を構築していくにはどうしたらいいのか。
日本でも歴史教科書の記述をめぐる論争が絶えないなか、歴史をどう後世に伝えるべきか、次の世代の子どもたちに歴史をどう教えていくべきか、じっくりと提言を聞く。

引用終わり＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

ドイツ・ポーランド間の歴史教科書対話に関するメモ
勝瞬ノ介（資料協力：　阿部津々子）

http://www.e.okayama-u.ac.jp/~taguchi/kansai/pdrcznk.htm

リンク先を読めば簡単にできたわけではないことがわかると思います。しかし現実その道を模索し実現してきた方々が双方にいると言うことです。
またドイツ全州で採用はされていません。実際に戦争で戦った人も生きていたりその子供もいますから全員仲良くとかはいってないと思いますよ。

469437 · Answer

＞そもそも、西ドイツというからには現在のドイツは歴史認識を共有していないのでしょうか？

どことの歴史認識なのか不明なので、回答できません。

＞ドイツあるいは西ドイツはポーランドに対して行ったことを悪として認識し、そのことをポーランドに表明しているのでしょうか？

おそらく、ドイツの首相がポーランドのユダヤ人記念碑を訪れて謝罪した事を、全ての戦争と統治下での行為についてのものだと誤解しているのだと思います。
しかし彼が謝罪したのは、ユダヤ人へのホロコーストのみです。
ドイツは、戦争は犯罪ではないという認識から、ホロコースト以外の謝罪はしておらず、交戦国と講和条約も結んでいません。当時の国際法でもそのように定義しており、世界の国々もそう考えていました。
なので、ポーランド侵攻についても、ＷＷIの戦争で失った領土を戦争で取り返そうとして何が悪い？という認識です。
そして、ホロコーストは、国際法が定める通常の戦争犯罪とは、別のカテゴリーとして扱われています。
更に、ドイツはホロコーストは、ナチスの行為という見解で、国家の行為とは認めていません。

金氏は上記の誤解を元に、日本は中韓の見解を認めて謝罪するべきだと言っているのだと思います。
（日本は、ホロコーストはしていないので、むしろドイツを見習った方が楽で、それが当たり前でもあるのですが）

こんな事をあの国々が言い出すのは、国策の反日教育の為に、正しい歴史を知らないからです。

韓国の捏造問題についてLが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=FG5g4Pytf68

＞ポーランドにおけるユダヤ人虐殺に対するポーランド人の関わりについて、ドイツ・ポーランド政府はどのような統一見解を持っているのでしょうか？
＞ドイツとポーランドにおいて、戦後処理について現在は見解において両国は何の齟齬もないのでしょうか？

ポーランド人がユダヤ虐殺に関わったとしても、それはポーランド国内での問題で、他国であるドイツと見解をそろえる必要があるとは思えません。
両国は、お互い悪いことをしたとは思っていないので、それぞれ権利を主張しています。（戦争で移住する時に残していった財産への補償とか）

また、この件に限らず、ヨーロッパは、見解などは国と立場で違うのは当然で、過去の事を何度も蒸し返せば、互いの感情だけでなく経済や内政にまで影響する事位は歴史から学んでいます。
見解が違っても、国益があれば、国はそれで結びつくものです。
見解が揃わないとつきあいもできないという考えは、幼稚としか言いようがありません。

＞金両基氏は現在韓国政府が国際法違反とみなしていることが問題だと考えているのでしょうか？

そこでの彼らの目的は、中韓が組んで、日本に彼らの見解(日本が全て悪い)を認めさせることであって、他の事など考えていません。
失礼ですが、質問者様は彼らの本性と外交というものを知らなすぎます。
日韓に限らず、外交とは国益の為に、国同士が交渉で行う戦争です。
どのような嘘でも詭弁でも、認めさせれば勝ちです。騙されるほうが愚かなのです。
そこでは、善人であることや友愛は全く意味がないばかりか、有害ですらあります。

＞と言う記述がありますが、韓国や金両基氏も同意見なのでしょうか？

現在の中韓は現在は蔑みあっているので、全くそのようには思っていないでしょう。私も歴史上で中国人がそこまで道徳的だったとは全く思っていません。
彼らが纏まるのは、日本を叩く時だけです。

日ソ不可侵条約は、独ソ戦とは関係ありません。

Yelm · Answer

ドイツとポーランドの認識は基本的に
「互いの認識の食い違いは棚上げして『全部ナチスが悪かった』と言う事で表面を糊塗する」
というものだと思えばいいでしょう。
例えばポーランド側からすれば、ドイツの侵略により国土は焦土となり、第二次大戦で最大の被害を被っています。
（人口の１／５が死亡・行方不明。これはドイツやソ連が１／１０、日本が１／２５程度だった事を考えれば極めて高い数字である事が分かるでしょう）
しかしドイツ側の立場ではむしろ戦後にポーランドが行ったドイツ人追放に重点が置かれており、ポーランドの教科書にも記載するよう圧力をかけるような事もしています。
またソ連と組んでポーランドを分割する秘密協定を結んだのは独ソ不可侵条約ですが、この調印を外務官僚トップとしてとりまとめたエルンスト・フォン・ヴァイツゼッカーはA級戦犯として有罪になっています。
しかし息子であるリヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー元大統領はその罪状を「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」（ヴァイツゼッカー回想録より）と全面的に否定しています。
そんなわけで両国の歴史問題に関する軋轢は深いのですが、上述のように「全部ナチスが悪い」と言う事にしてとりあえず対立は棚上げにしているのです。
要するに過去のいきさつよりも、現在の関係を重視していると言えるでしょう。
しかし当然ながら、時折両国の認識の食い違いが表面化し、深刻な対立を招きます。
一例を挙げると2004年9月にはポーランド議会はドイツに対し「戦争被害賠償請求決議」を行いましたが、その当時の試算によるとドイツがポーランドに払うべき賠償金は6400億ドル（ドイツの国家予算の約2年分）にもぼる莫大な額です。

http://www.dw-world.de/popups/popup_printcontent/0,,1324630,00.html

またドイツ側も戦後ポーランド領になった地域から追放されたドイツ人の財産返還請求があり、これが２１世紀に入ってもしばしば大事を招きます。
例えば以下の記事のように２００７年に両国関係は「戦後最悪」と報じられる程になっています。
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007072701000090.html

そう言うワケですのでドイツ・ポーランドは現実には「歴史認識を共有」などしていませんが、両者共にそれを承知の上で表面を取り繕い「同じEU、NATOIの仲間」として何とかやっていっていると言っていいでしょう。
「互いの意図が食い違っている事は分かっているけど、とりあえずそれは棚上げして共通の利益の為に行動する」
と言うのは「ごくごく普通の外交関係」なのです。

nishikasai · Answer

ドイツとポーランドは比較的簡単です。
１．ドイツはユダヤ人大量虐殺などドイツ人から見てもたいへんな戦争犯罪を行なった。
２．ドイツは日ソ不可侵条約を一方的に破って攻め込み電撃作戦で何と二千万人のロシア人を殺しました。どう考えてもやり過ぎた。これだけひどいことをすれば誰だって反省します。
３．ドイツは戦後「ぼくたちはヒットラーに洗脳されちゃったんです」と罪をヒットラー１人に負わせました。

日本とコリアは違います。
１．日本は石油禁輸やハルノートで仕方なく太平洋戦争に突入した。
２．大量虐殺はしていない。
３．日本統治３６年間に日本は京城帝国大学をはじめコリアに近代国家の基盤をつくった。それをコリアは絶対に認めず「日本統治時代、日本は半島から富の略奪のみを行なった」と嘘を教えているのでいくら日本が譲歩して歴史を共有しようとしても韓国側が無茶を言うのでとうてい無理なんです。

西独・波蘭間の歴史認識と日中韓の歴史認識

長い時間掛かるでしょうが、現在進行形と考えるべきでしょう。

No３です。

その方のドイツとポーランドの歴史認識について具体的に何を指すか分かりませんが

＞そもそも、西ドイツというからには現在のドイツは歴史認識を共有していないのでしょうか？

ドイツとポーランドの認識は基本的に

ドイツとポーランドは比較的簡単です。

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