松本～軽井沢 ドライブルート

関西より　７月１９日出発　２泊３日　
　　　１日目　車山高原ハイキングが目的
　　　決定は　これだけです。
　　　夫婦で運転交代します。
　　（ドライブツアー時は　１日二人で　走行距離400Ｋ前後）
さて　　　
　　そのハイキング後　軽井沢にむかい　軽井沢泊
　　２日目　軽井沢散策後　松本へ移動　松本泊
　　３日目　早朝　黒部ダムへ　その後　帰路
　と　安易にルート設定しました。
　　
質問です。よろしくお願いします。
　１．車山からのルートですが　岡谷ＩＣ～佐久ＩＣか
　　　または　Ｒ１４２かＲ１５２で軽井沢か
　　　（一般道の情報が　皆無。こちらを推薦される場合は
　　　　詳しいルートを御教授ください）
　　　高速を利用するならば　２泊とも松本にしようか？と思案中。

　２．軽井沢に行くなら　ここを観光！
　　　グルメはここ！をアドバイスください。
　
　３箇所ともベストシーズンのため　渋滞情報もお知らせください。
　



　

No.9 ベストアンサー 回答者： tarepanda009 回答日時： 2008/02/24 06:08

鬼押し出し方面に行った後ですが、もし中軽井沢あたりの渋滞があるようならそのままR144に抜けて、鹿沢～湯の丸経由で小諸に下りるというルートもあります。

（鳥居峠から上田に下りてもいいのですが、上田市内の道はちょっと複雑で、ナビがないと迷うかもしれません。）
このルートだと「アトリエ・ド・フロマージュ」というチーズ工房の脇を通るので、そこでなにかしら買われるとよいのではと思います。（軽井沢にもお店はありますけど）
http://www.a-fromage.co.jp/top.html

それから軽井沢でなく小諸あたりの宿を確保して電車で旧軽にいきそこで夕食、翌日は早朝出発で白糸の滝や鬼押出しを攻める(?)というのはいかがでしょう？　小諸も宿が集中しているあたりはちょっと観光地かな？という雰囲気があります。電車は1時間に1本程度ですが、小諸～軽井沢は30分かかりません。よろしければ考えてみてください。

この回答へのお礼

度々ご回答ありがとうございます。
ちょうど　宿泊地と泊数を再考していました。
１日目を　小諸、佐久で検討していました！
そして　松本泊数をもう一泊増やして２泊として
３日目を丸一日、黒部ダムデーにすれば
（天気次第で大観峰までの往復）
帰路が４日目になり　アルペンルートの渋滞時間も
気にならないです。
ホテルを軽井沢から小諸or佐久にすれば　
￥も節約でき　松本２泊でも　予算範囲になります。
（大町泊にすると　￥ちょっとキツイので）
皆様のお知恵を授かり　お陰様で
こんなわがままで強行軍なドライブ案も
完結できそうです。　
ありがとうございます。

決行まで　まだ　時間がたっぷりありますので
またまた　疑問や欲がふつふつと湧き上がってくると思います
そのときは　このカテで質問をさせていただきます。
どうか　よろしくお願いします。

お礼日時：2008/02/24 18:51

No.8 回答者： nre40689 回答日時： 2008/02/23 17:45

３日目の黒部ダム

私も昨年９月に行って来ました。朝９時ごろに到着したのですが大観峰までの往復でかなり時間が掛かりました。チケット売り場で時間が掛かりますよ言われて、そんなことは無いだろうと思っていましたが、待ち時間が結構必要です。団体さんを優先するみたいで個人とか家族連れは後回しにされました。時間は掛かりましたが眺めは最高で、ロープウェイでは廻りも良いですが、下もチラチラみたほうがいいかも。
ネタばれするとまずいので言いませんが、「えーーー！！」と思うことがあるかも知れませんよ。（^^
見れなかったらすみません（--；
なるべく早めに行ったほうがいいです。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
経験者さまのアドバイスは　うれしいです。
団体さん優先とは　どこかのHPで目にしましたが
キツイですね。
ゆとりを持った時間配分を心がけます。

なに？なに？
＜、「えーーー！！」と思うことがあるかも知れませんよ。（^^
うーーーん30年前に一度行ったのですが・・・
確か　下にはエメラルドグリーンのあれ？が見えた
それとも　動くあれか？
楽しみに探します。
あの頃は交通も便が悪くて　そんなに混雑してなかったなぁ・・・。
あとは　お天気が気になります。

お礼日時：2008/02/23 22:16

No.7 回答者： yuyuyunn 回答日時： 2008/02/23 16:59

#1です

お礼ありがとうございます
と、言うことは
軽井沢夕食ですね
焼肉でもいいですか？

鉄庵
http://gourmet.yahoo.co.jp/0004573310/0004590638 …

翌日のお昼はサンラインを通るのであれば
（朝ちょっと早めに出て下さいね）
ちょうどいいところがあります
サンライン出口
鐵音茶房
かくしておきたいんですが（笑）
http://kyonature.exblog.jp/5941513
ただ出てくるのに時間がかかります
先が詰まっているようならこちらへ

http://gourmet.yahoo.co.jp/0004571273/M0020002039/
で、ここって混みますので
出来れば11：30ごろに到着するのがいちばんなんです
それ以降は待つ形になりますので
そばがきが天下一品おいしいです

ご参考までに

あ、そうそうビーナスラインを突き抜けていくと
白樺林が現れますので
とって～～～～～～～もキレイですよ

この回答へのお礼

何度もご回答ありがとうございます。
よ、よ、よ、美味しそう！
特にわたしは鐵音茶房、
そば好きの主人はきこりさん
に　魅かれました。
yuyuyunnさんの　旅行の専門家さんか？と
思うくらい奥の深ーいアドバイスに惚れ惚れしていました。
今後とも　よろしくお願いします。

お礼日時：2008/02/23 22:04

No.6 回答者： fitto 回答日時： 2008/02/23 12:30

>>９時前ということは白糸方面ですね。

そうです。本軽井沢から出ればいいです。
大量の東京人が５時６時発で、高速を使って押しかけます。
９時過ぎには、軽井沢がパンクします。
その前に軽井沢にさよならすればよいわけです。

９時前でしたら駐車場も開いていますので、車移動で旧軽井沢・別荘地帯も楽しめます。
混んできそうになってから、軽井沢を後にすればいいわけです。
チャリで白糸の滝？？　無理です。
白糸の滝は軽井沢から離れています。たいした渋滞はありません。
もっとも、白糸の滝自体が見るに値しません。　（汗
（白糸の滝はやっぱ、富士山麓が壮観です）

信州中野IC経由　湯釜、草津泊
吹割り滝、湯滝、龍頭滝、華厳滝、明智平、
日光２社１寺をすべてゆっくり観光を経て　鬼怒川泊
東京銀座、皇居散策　箱根泊
浜名湖立ち寄りの３泊４日を

東京→箱根（連休初めの小田原周辺）　浜名湖→関西（東名高速）　以外は観光ピーク時でも渋滞ヶ所無いですね。

この回答へのお礼

何度も何度も　ご回答ありがとうございます。
＜・・・以外は観光ピーク時でも渋滞ヶ所無いですね。
えっ、そうなんですか？
お盆にスイスイ　わが計画の勝利と自画自賛
結構　自慢げだったんですが・・・。
見事　撃沈。。。ですぅ。

富士山近くの白糸は確かに幅がありよかったです。
軽井沢のほうは　しょぼいんですね。
《９時過ぎの軽井沢はパンク》
頭にしっかり　刻んでおきます。
知りたかった貴重な情報をたくさん
ありがとうございました。

お礼日時：2008/02/23 12:56

No.5 回答者： fitto 回答日時： 2008/02/23 11:22

>>３日目　遅くても扇沢到着7時を目指し

参りました。　（脱帽

>>２日目　早朝に鬼押し出し、白糸の滝に移動後　軽井沢に戻り
軽井沢の大渋滞をなめてはいけません。
昼の旧軽井沢は原宿が引っ越ししてきた状態です。
東京が軽井沢に引っ越ししてきたと思ってください。
周辺は、普段10分で行けるところが1時間は必要です。
駐車場を探す以前に、軽井沢に戻れません。

一方、白糸の滝・鬼押し出しコースはそんなに渋滞はしません。
9時前に軽井沢を車で出れば、渋滞には巻き込まれないと思います。

鬼押し出し→中軽井沢　中軽井沢が大渋滞です。（軽井沢ほどでない）
１８号は当然渋滞です。
中軽井沢から早めに浅間サンラインに乗ってください。
浅間サンライン分かりますか？地元車の渋滞回避道路です。
ライブドア　ルート検索で　浅間サンラインと指定すれば
浅間サンラインの軽井沢側入り口が分かります。
http://map.livedoor.com/map/route?URI=route

この回答へのお礼

何度もご回答ありがとうございます。
＜軽井沢の大渋滞をなめてはいけません。
＜昼の旧軽井沢は原宿が引っ越ししてきた状態です。
＜駐車場を探す以前に、軽井沢に戻れません。
すんまへん（ため口　失礼しました）原宿知りませんが
大渋滞舐めていました。
余談ですが　こちらで計画の半年前に質問をして　
昨年のお盆真っ只中、皆さんに渋滞をこころするように
アドバイスをいただき　関西から
　一日目　信州中野IC経由　湯釜、草津泊
　二日目　吹割り滝、湯滝、龍頭滝、華厳滝、明智平、
　　　　　日光２社１寺をすべてゆっくり観光を経て　鬼怒川泊
　三日目　東京銀座、皇居散策　箱根泊
　四日目　帰路　浜名湖立ち寄りの３泊４日を
　渋滞に巻き込まれることなくすべて順調に
（どの日も運良く　駐車場も一度も待ち時間なしで）
　クリアーしたので　天狗になっていました。
ただどの日も　出発は遅くてAM６時。到着もPM５～６時でした。

脱線してすみません。
＜9時前に軽井沢を車で出れば、渋滞には巻き込まれないと思います。
？？？軽井沢を出る＝松本へ向かう？or　白糸の滝方面？
９時前ということは白糸方面ですね。
渋滞に遭遇したらあきらめ　流れに乗って　
旧軽パスで行くしかないですね。
浅間サンライン、しっかり確認できました。

なんか　取り違え、勘違いをしていたようです。
皆さん　サイクルを勧めていただいているのは渋滞回避手段なのに
私「渋滞回避で車です！」って書いていますよね。

軽井沢は帰りの渋滞覚悟をして　車で白糸、鬼押し出しのみか
手前（小諸、佐久）に駐車して　電車移動後
旧軽内をサイクルで回るの二者択一にするのが
いいようですね。
あっ、サイクルで白糸まで・・・坂道ですよね？自信ありません。

お礼日時：2008/02/23 12:02

No.4 回答者： tarepanda009 回答日時： 2008/02/23 10:36

>軽井沢の戻り駐車場に

>空車がない場合は　パスして松本にいくことも考慮しています。

駐車場もですが戻るのに2時間以上かかる可能性もありますよ。旧軽は近辺の駅から電車利用が一番安心です。（早朝は大丈夫でしょうけどお店が開いてないですね。）

>R18～R152～R254の移動ということですね！

ここもR18の途中から広域農道（浅間サンライン）を使うほうがいいです。東部湯の丸IC入口付近のスーパー（ベイシア）の交差点を左折で丸子方面へいけます。

この回答へのお礼

何度もご回答ありがとうございます。
浅間サンラインの存在、不知でした。
ありがとうございます、助かりました。
ベイシアも地図で確認できました！ここまで完璧。

軽井沢へは前日（１日目）に入り
２日目　早朝より行動
（時間に縛られないところ・・・白糸、鬼押し出し８時より開園）
して、昼前に旧軽へ戻るつもりなのですが
ここが問題ということですね？　↓
＜それでは　駐車場もですが戻るのに2時間以上かかる可能性もありますよ。
ならば　到底駐車場は　むりですよね。

昼食にどこかを予約して（ホテル内レストランなど）
そこで駐車場確保・・・なんて甘いですよねぇ？
そのときは　やはり旧軽は素通りでパスということにします。

お礼日時：2008/02/23 11:21

No.3 回答者： fitto 回答日時： 2008/02/23 04:17

>>渋滞情報

車山：少し渋滞する可能性有り
軽井沢：駅周辺、旧軽井沢、軽井沢ＩＣ　９：００～１６：００
大渋滞。駐車場満車。車を捨てて自転車で散策がおすすめ
黒部：渋滞　朝早くいかないと駐車場も満車
帰りの高速：各地で渋滞
高速道路渋滞予測
http://kousokubiyori.jp/jam

上記を踏まえて
１９日
関西発　３時頃　実運転時間　６時間　約４００ｋｍ
諏訪ＩＣ→152→白樺湖→ビーナスライン→車山
車山着　11時頃　食事・散策　
車山発　15時頃
１）白樺湖→県道４０→女神湖→142→佐久市街→18→軽井沢
約６０ｋｍ　　2時間　　軽井沢着　17時頃
２）自然満喫　ビーナスライン　83km　3時間　軽井沢　18時頃
車山→霧ヶ峰→八島ヶ原湿原→和田峠→旧道（わずかな距離）
→142→佐久市街→18→軽井沢
20日
朝：サイクリング　旧軽井沢　別荘地
軽井沢　10時→11km　30分→白糸の滝
白糸の滝　11時→8km　16分→鬼押し出し
鬼押し出し　14時発
中軽井沢→浅間サンライン→小諸ＩＣ→高速→豊科ＩＣ
大町温泉郷　　150km　4時間　18時着

21日
大町温泉郷　8時　12km　30分　扇沢
扇沢→黒部→扇沢　約5～6時間
http://www.omachi-traffic.co.jp/traffic/
扇沢　15時発→関西　430km　7時間以上　東名の渋滞予測不能
22時以降　帰宅

計画が安易すぎると思います。あちこち行きたい気持ちは分かりますが、相当の強行軍。無理があります。
更に、当日は梅雨末期　どこかで集中豪雨があるかもしれません。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
詳しいルート設定並びに
タイムテーブルに感謝いたします。
こちら（goo）で　年に数回のドライブ計画を
相談させていただきますが
いつも　強行軍のご指摘を受けています（笑）
でも　早朝出発　事前予約　渋滞回避時間に移動、
渋滞に巻き込まれたら　無理をせず
すっぱりあきらめるを貫いて
切り抜けてまいりました。
今回も　厳しいようなら　軽井沢はパスをして
と思い　2泊とも　松本に設定しようかと思いました。
さて　車山着までは私どもの予定とピッタリでした。
（関西圏といっても　う～と東なので出発は６時でOKです。
松本までは　ちょくちょく行っていますので
ここまでの高速の目測は大丈夫です）

車山から軽井沢は　R152より女神湖をご推薦ですね。
No.2様も同意見なので　八島ケ原湿原を通らないときは
女神湖経由を最有力に変更します。

２日目　サイクリングも検討しましたが
強行軍を貫徹のために　車移動にしようと思っています。
早朝に鬼押し出し、白糸の滝に移動後　軽井沢の戻り駐車場に
空車がない場合は　パスして松本にいくことも考慮しています。

３日目　遅くても扇沢到着7時を目指し、帰路発は13時を予定です。

また　お気づきがございましたら
よろしくお願いします。
　

お礼日時：2008/02/23 09:17

No.2 回答者： tarepanda009 回答日時： 2008/02/22 23:03

>または　Ｒ１４２かＲ１５２で軽井沢か

高速ははずしましょう。料金かかるうえに時間も余計にかかるかもしれません。ここは一般道で十分と思います。
それでどこを通ってもいいといえばいいのですが、ビーナスラインからR142を使うとなると和田峠の旧道を通ることになります。この旧道は他の道に比べるとちょっと狭いです。
素直にR152からR142へでるか、女神湖のほうへでて県道40号が普通と思います。個人的には女神湖のほうをまわるほうが楽しいかなと思います。
あと少し大回りになるのですが、R299の麦草峠を通る道もドライブ好きな方であればよいかもしれません。
それで佐久のあたりの道ですが、県道の（44かな？）新しい道ができていてR142をそのまま佐久へ進むよりも近道になります。佐久の街中にはいったらR18にでるようにすればあとはどうにかなります。

それから軽井沢から松本ですが、こちらは三才山トンネルを通るルートが一般的と思います。つまらないといえばつまらないですが無難です。
もし山岳ドライブを楽しみたいという向きにはR142などでビーナスラインにはいり、美ヶ原手前からよもぎこば林道（または県道）を通るというのもご紹介しておきます。ただしかなりの急坂ですのでその点は覚悟しておいてください。

しかし黒部ダムにいくつもりなら大町あたりで宿泊された方がよいのではないでしょうか？　松本あたりでゆっくりしてると扇沢の駐車場がいっぱいになってしまうかもしれません。

あと軽井沢ではずせないのは白糸の滝と鬼押し出し、それと旧軽ですかね。グルメじゃないので食べ物の方は他の方にお任せしますが、（夏の休日の）軽井沢の渋滞は半端じゃないです。車での移動はできるだけ早朝のうちに済ませておいたほうがいいです。（夕方渋滞に巻き込まれて宿になかなかたどり着けないということもあるかと思います。ご注意を。）

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
一般道の詳し～い情報　感謝感謝　うれしいです。
ありがとうございます。
ドライブは好きですが　私一応「姫」ですので　
山岳ドライブは苦手です。
なので　その近辺は主人が担当になります。
主人は負担にならないようですが
私は助手席に居るにしても　できれば　高低差が少なく　
道幅は広いほうが気分的に楽です。
なので　R152ですね。
R152の突き当たり（大屋）まで行かなくて　
長久保で右R142で佐久に入り　R18というコースですね。

また軽井沢～松本間は
R18～R152～R254の移動ということですね！
３桁国道で　山間部なので不安がありました。

扇沢は7時でも満車とありました
宿泊地を再考してみます。

軽井沢でショッピングはしないので
朝一で　鬼押し出し、白糸の滝へ車で行き
戻って旧軽井沢を散策し　早い目に
宿泊地へ移動できるように調整します。

お礼日時：2008/02/23 08:36

No.1 回答者： yuyuyunn 回答日時： 2008/02/22 22:47

こんばんは

１．車山からのルートですが　岡谷ＩＣ～佐久ＩＣかまたは　Ｒ１４２かＲ１５２で軽井沢か一般道の情報が　皆無。こちらを推薦される場合は
詳しいルートを御教授ください）

何時ごろ車山に着くのか判りませんが、午後なら諏訪泊も考えて置いてください
午前中到着ならビーナスラインをそのまま抜けましょう
7月ならまだ湿原もそんなに渋滞していないと思いますが
早めの移動でお願いします
http://precious.road.jp/nagano/venusline.htm
　　　
２．軽井沢に行くなら　ここを観光！グルメはここ！をアドバイスください。
大体のご予算をいただけますか？
和洋なんでもいいですか？

とりあえず白糸の滝
http://www.slow-style.com/detail/index_416.html

お2人、ご家族ですか？
お友達？

３箇所ともベストシーズンのため　渋滞情報もお知らせください。
連休ですね
黒部きついかな・・通り抜けの予定ですか？それとも途中まででいいのでしょうか？
黒部ついては先日、質問がありました
http://sanwa.okwave.jp/qa3774740.html

http://sanwa.okwave.jp/qa3369799.html

http://sanwa.okwave.jp/qa3302934.html

http://sanwa.okwave.jp/qa3194433.html

ご参考までに

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
gooでのyuyuyunnさんの経験豊かで丁寧な回答を
読ませていただき　参考にしていました。
いつも　ありがとうございます。

さて、　言葉足らずで申し訳ございません。
夫婦ふたりで行きます。
一応　車山へは　午前の到着予定です。
なので　一般道がいいということですね。
ご回答からビーナスラインで白樺湖まで移動後
Ｒ１５２で北上　大家駅で右折　
Ｒ１８という解釈をしました。

グルメは雑食のため　美味しければ
ジャンルは問いません。
予算は　お昼で上限１万、夜　１.５万くらいです。

黒部はダムだけ　晴れていれば大観峰までの往復の予定です。
扇沢到着は遅くとも７時までと思っています。

貼り付けていただいたものの中には
見落としていた質問もあってたいへん参考になりました。　
今後も　ご回答よろしくお願いします。

お礼日時：2008/02/23 08:10