異なるクロックの装置を１つの制御回路で制御できるか？

２つの装置があって、それぞれが何らかのクロック周波数に基づいて、規則的に作動しているとします。
この２つの装置が、互いに全く関係なく別々の周波数で作動している場合、それぞれを制御する独立した回路が２つあると言えるのでしょうか？
１つの回路で２つの装置を別クロックで制御できることもあるのでしょうか？

＃素人なもので、そもそも「１つの回路」という定義からして怪しいのですが・・

No.1 回答者： noname#4980 回答日時： 2003/04/15 14:59

全くの素人考えなのですが・・・できる気がします。

１つのクロックを用いて、装置Ａはクロック検出ごとにある動作を行い、装置Ｂはクロック検出２回ごとにある動作を行う、など。

周波数が倍じゃなくても、装置Ａがクロック３回ごと、装置Ｂがクロック７回ごと、など単位時間を調整すれば実現可能な気がします。

お考えの参考になれば幸いです（＾＾）

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
一方のクロックに依存しない、全然関係ないクロックで回路が動いている場合（一方のクロックとは無関係な周波数で動作させなければならない場合）はどうでしょうか？？
ひとつの回路が２種類のクロック周波数を受け取って２つの装置を別々に動かすなどは可能でしょうか？？？

お礼日時：2003/04/15 15:32

No.2 回答者： kaitou-man 回答日時： 2003/04/15 15:53

不可能ではないでしょうが、現実的でない手間と信頼性の低下の可能性があるので、そのような設計をしたりはしないはずです。

一つの回路（制御回路も含む）がなんらかのクロックで動いているとして、それと無関係なクロックを受け取るには、シンクロナイザという機構が必要です。単純にはフリップフロップですみますが、両方の信号変化がほとんど同時だったりすると誤動作がおきます。複雑なシンクロナイザを使えば誤動作を減らせますが原理上可能性をゼロにはできません。

外部入力を受け取るなどの仕方のない場合を除いて、シンクロナイザは使わずクロックをどこかで共通にするのがよい設計です。

この回答へのお礼

なるほどなるほど、なんとなくわかりました。
ありがとうございました！

お礼日時：2003/04/15 16:00

No.3 回答者： CAW 回答日時： 2003/04/15 18:33

クロックが異なる装置の間でのデータのやり取りですね。

いわゆる非同期の
データ交換ですが、もちろんデータ交換は同期しているほうがはるかに
効率的なのですが、世の中非同期のほうがはるかに多いです。
そのために、プロトコルというものが存在するわけですね。
いつもお世話になっている、TCP/IPなんていうのもありますが
もっとベーシックなレベルでのプロトコルもありますし、それで
非同期なデータ交換が成り立っていることもしばしばあります。

No.4 回答者： gamma 回答日時： 2003/04/15 18:35

一番目の問い；独立した2つの回路といって、差し支えないと思います。

二つを連携して動作させることも、よくやられています。例えば、何台かのモードロックレーザーや、モードロックレーザーと加速器を同期して運転する場合は、位相のズレを検出して、フィードバックをかけて、位相を合わせています。もっとも、周波数が安定していないと大変なことにはなりますが。この方法で、100fsより短い時間差で同期をとることができます。

二番目の問い；共通の発振器の信号を細工して、複数の装置を動かすことは、よくやられています。

この回答へのお礼

２番目の問いに関して、やはり共通の発振器の信号を利用するのですよね。１つの回路が２つのクロック信号源から入力を得て２つの装置を制御することはしないということで良いでしょうか

お礼日時：2003/04/17 10:15

No.5 回答者： hot-tea 回答日時： 2003/04/15 20:42

制御かどうかいいにくいのですが・・・

私のパソコンの場合、ＣＰＵが８００ＭＨｚで動作していて、マザーボードは１００ＭＨｚ、ハードディスクは６６ＭＨｚでデータの転送などしています。各機器はその内部の周波数でもって動作していて、それぞれの間はウエイトを入れたり、相手の速さでデータを読み蓄えて自分の速さで処理しています。また、違う周波数のパソコンを複数つないで、お互いに相手のパソコンを動かしたりするのは、それなりに始めにどんなクロックでやり取りするか決めてあるので出来るのです。
また、ＣＰＵを１０個２０個と並列の並べて動作させる場合、おのおのクロックを別にして結果が出揃えばいっせいに答えを出すなどになると思うのですが、クロックをそろえたほうが楽でしょうね。
回路というより、各機器のクロックの話にでした。

No.6 回答者： nubou 回答日時： 2003/04/16 04:24

「一つの回路」を一つの回路基板というのなら

同一基板に２つの装置の回路を実装すればいいのですから一つの回路で何でもできます
もちろん「何でも」は回路関係のことであり癌でも直せるということではありません

実はそんなたいそうなことをしなくてもいいのです
同期しないで動いている２つの装置間のデータのやりとりは回路技術からすれば初歩中の初歩でたやすいことです
同期していた方が考えやすいしよけいなことを考えなくてすみますが同期していなくてもほとんど部品点数を増やすことなく同一コストですみます
ＬＳＩ化してもゲート数の差はほとんどありません
心配しなくても簡単な回路技術でカバーできます
それをできない技術者は「もぐり」です
非同期の技術を電子回路技術者はしょっちゅう使っています

この回答へのお礼

ありがとうございます。
素人なものでよくわからないのですが、データの受け渡しとは関係なく、ただ完全に独立のクロックで動作する装置を、１つの制御回路で実現できるか？というのを聞きたいのです・・

（１）余裕で可能
（２）理論的には可能だが通常やらない
（３）不可能

のどれなんでしょうか・・

お礼日時：2003/04/17 10:12

No.7 回答者： nubou 回答日時： 2003/04/18 03:16

もちろん（１）です

どうするかというと
電子回路を設計する場合には
ハードウェアとそれを駆動するタイミングチャートを作成します（もちろんなれてくると大規模回路でもタイミングチャートを作成せずとも設計できるようになる）
非同期の信号の受信（あるいは送信）要求をを受けた装置はその要求に対してタイミングをデータの受信（あるいは送信）ようのタイミングに切り替えます
いろいろやり方はあるが
わかりやすい例を示すと
通常のタイミングにマスクをかけてマスクをかけ続けていた受信（送信）ようのタイミングのマスクをはずし
受信（送信）がすめば元に戻すのです
実際はもっと簡単になる場合がほとんど
下手にやれば数ゲートの増えますが他の回路とのかねあいで増えた分は吸収されるのでほとんどゲートはふえません
最も最近の装置は皆ＣＭＯＳのＬＳＩや超ＬＳＩで構成されていてそれ一つのゲート数は軽く１０万程度有るのでいい加減に設計してゲートが１００増えても大したことはありません

この回答へのお礼

たびたびありがとうございます。

うーん・・難しい・・
例えば４０ｋＨｚのクロックで常に動作する装置Ａと、もっと不規則なクロックで（例えばかざぐるまの回転に応じて）動作する装置Ｂとがあったとして、

１つの制御回路が、かざぐるまの回転に合わせてＡ用のクロックにマスクをかけて非同期に制御できるということなのでしょうか？？

お礼日時：2003/04/18 16:15

No.8 回答者： nubou 回答日時： 2003/04/19 09:39

４０ｋＨｚのクロックタイミングｘで動いている装置Ｘに１０Ｈｚのクロックタイミングｙで動いている装置Ｙがあり

ｙの立ち上がりエッジが発生した直後一定時間ＹがデータをＸに送るっているとする
Ｘはｙの立ち上がりエッジを検出すると自分の都合のよい時間（例えばｘがＬレベルがＨレベルになった直後であってタイミングを切り替えてもタイミングが乱されず前期データが消えるまでに十分早い時間）にタイミングをデータ受け取り用のタイミングｘ’に切り替え
Ｘはデータを受け取ったら自分の都合のよい時間（データ受け取りようタイミングｘ’を元のタイミングｘに切り替えたときにタイミングが乱れない時間）にもとのタイミングｘに戻す

回路で構成した方が文章で記述するより遙かに楽で回路も簡単に構成できる
高度な素子は全く必要がない
ゲート（ａｎｄ、or、ｘｏｒ、ｎｏｔ等）
レジスタ（Ｄレジスタ、ＦＦ、ラッチ等）
で構成できる
タイミングが複雑だとｒｏｍでタイミングを作るがそれは設計を手抜きする場合