次期主力戦闘機F-Xにユーロファイター・タイフーンが導入されるにあたっての障害はなんですか？

Question

質問失礼します。
航空自衛隊のF-4EJ改の更新機となる次期主力戦闘機F-Xについてお聞きしたく、教えて！gooを利用させていただいた次第です。
2009年11月28日現在、未だF-Xは決まりません。
11月23日に「防衛省、次期戦闘機Ｆ３５採用へ　約４０機の導入想定」というニュースが流れましたが、すぐに防衛省のホームページで否定されています。（リーク記事かもしれませんが・・）

実は私、以下の署名サイトで「次期主力戦闘機F-Xをユーロファイター・タイフーンに！」という署名プロジェクトをやらせていただいております。
http://www.shomei.tv/project-1317.html
F-22が導入不可能となった今、F-Xにふさわしいのはユーロファイター・タイフーンだと考えております。
万が一にF-22を導入できるとしても、完成品のダウングレード版F-22J-Exより正規のライセンス生産のできるタイフーンを魅力的に感じています。

ライセンス生産ができず、日本向けの改造（ダウングレードではない）に許可が下りないF-22では搭載ミサイルまで買わなければいけませんが、
対してユーロファイター・タイフーンはライセンス生産が認められ、日本向けの改造にも許可が下りているため、国産ミサイルが積めるように改造できますし。

以下の動画やサイトでも知れますが、なぜここまで優れた戦闘機を選ばないのか疑問です。
ユーロファイター・タイフーンのプロフィール動画1/2（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588557
ユーロファイター・タイフーンのプロフィール動画2/2（ニコニコ動画）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5588764
ユーロファイター・タイフーンのプロフィールサイト（難しい専門用語にカーソルを合わせると簡単な説明が表示されます）
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/EF2000.htm 

つい先日、「F-35の“頭脳”共同開発国でも共有せず　米国防総省 」というニュースがありました。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/091125/amr0911251909013-n1.htm
開発に最初から参加しているイギリスでさえこういう扱いなら、日本はもっとひどい扱いを受けると予測できます。ライセンス生産は確実に認められないでしょう。

F-35がタイフーンより優れた戦闘機なら問題ありません。
ですが未完成なこともあり、実力は未知数、日本はその共同開発国に入っていないので引き渡しは2014年以降になることは確実と聞きました。
また、ライセンス生産の可能性も不透明です。個人的に防衛技術の底上げのため、国内の防衛産業の保護のため、ライセンス生産は必要と感じております。
先日、F-X機種の選定の遅れから戦闘機部品を製造しているメーカーの二十数社が撤退するとのニュースも聞いております。
http://news.aimu-net.com/read.cgi/bizplus/1255915091/
これは日本の防衛産業の危機であり、もっと進むと戦闘機の自国開発はもちろん、ライセンス生産すらままならなくなるのは明白です。
現在、日本は独自のステルス戦闘機「心神」を開発している最中であり、このような事態は望ましくないと思われます。
原因は「2011年のF-2生産終了後は受注見通しが立たず、設備や要員の維持は難しいとの判断がある。」ためと知りました。
日本の防衛産業や 国内の生産・技術基盤を維持・向上させるためにもF-Xには、ライセンス生産が認められ、各種技術移転も約束されているユーロファイター・タイフーンにしてほしいと強く思います。

個人的にユーロファイター・タイフーン導入の最大の利点はそのエンジンにあると思っております。
アフターバーナーなしでも超音速巡航が可能なそのエンジン、これはF-22とタイフーンだけです。
ユーロファイター社はライセンス生産や各種技術移転を約束してくれているのですから、そのエンジンの技術を『心神』のエンジン開発に活かせたらと感じております。
 
10月15日付けの読売新聞の夕刊「明日へ　夢の戦闘機」の『心神』記事で、IHIの技術者は「F-22並みのエンジンは無理」と開発費不足を嘆いています。
だからこそF-Xにユーロファイター・タイフーンを！と強く思っているわけです。

長々と書きつづりながら何が言いたいのかいまいち言えていませんが、次期戦闘機F-Xにユーロファイター・タイフーンを導入するにあたって何が障害なのでしょうか？ネット上で一部、航続距離を不安視する声もありましたが、上記の動画をみる限り3700km以上あるようです。搭載能力も問題ないように思えます。問題があるとしたらステルス性でしょうか？

もしF-35が導入されるとすれば、そんなに日米同盟が重いものなのでしょうか？しかし日米同盟は盤石ではなく、アメリカはいつ日本を捨て中国に寝返るかわからないと思っています。

長文失礼しました。よろしくお願いいたします。

argue · Accepted Answer

んー、まあ、防衛省（というか空自）としては「輸出用にダウングレードされていても高いステルス性を持った戦闘機が必要だ！」というのが大きいみたいです。あくまで航空機や軍事を扱っている雑誌からの伝聞ですが。なので、F-22とF-35以外はあんまり好まれないようですね。

開発に紆余曲折があったとはいえ、タイフーン自体は悪くない戦闘機みたいです。その上で問題を上げるなら以下の通り。

・AESAレーダーを搭載していない
小型目標や複数の目標に強いんですが、現在生産されているトランシェ2では未搭載です（当然ながら、現在のF-Xの候補はこれ）。相手の数が多かったり、巡航ミサイルの迎撃を重視している空自（F-15の改良でもAESAの導入を検討しています）の機体としては大きな欠点です。
搭載される予定だったトランシェ3の生産自体が危うくなっているのも追い打ちですね。

・国産の対空ミサイルの搭載が難しい可能性がある
これは機体の形の問題。タイフーンは4発の対空ミサイルを胴体に半分埋め込んで運用するんですが、これはAMRAAMと同じサイズかそれより小さいものに対応しています（質問の画像をよーく見ると溝みたいなやつがあります）。自衛隊が使うAAM-4はAMRAAMより一回り大きいスパローと同サイズなので、積めるのかどうか怪しいですね。実際、タイフーンはスパローの搭載に対応していなかったはず。AMRAAMとAAM-4では性能が違うため、単純には置き換えられません。

・空中給油の方式が違う
現在使われている空自の戦闘機の方式はすべてフライングブーム式ですが、タイフーンはプロープアンドドローグ方式です。空中給油機そのものの改造はできますが、乗員の訓練をしなおさなきゃなりません。場合によっては別々に乗員を用意しないといけないかも。

どれも「日本側で機体を改造すればいい」で解決できる問題ではないので、その辺りは他の候補に劣ってしまうんでしょうね。

shimano25 · Answer

ユーロファイターは、機体そのものが小さいから今後発展が見込めない。F-15は、今後運用していく上で、余裕を持った、設計になっているから、近代化改修などによって、新鋭機が登場した中でも第一線で活躍できる。
ユーロ見た目悪いし、空とぶイカと称されているし、何よりもイギリスの発注ミスを日本に押し付けようとしているなんてとんでもない。
何で自分で発注ミスしたのを日本が買わなきゃいけないんだ。
どうせトランシェ2だし。
トランシェ3は開発はおろか、先行き不透明。
それに、ステルスがどうのこうのいってるけど、パイロンにミサイルがつんであんだから意味ない。
自衛隊は、ユーロはもともと買うきがないから、F-35になる。
質問者はあくまでもユーロがほしいと言うが、整備機材なども変わってくるから、導入したところで、また整備機材買わなきゃならない。
シミュレーションで、F-22に次ぐ性能と言うのはユーロファイターのメーカーがセールスのために自分に有利な条件で実施したものだから、あまり意味もない。
米軍といい関係を築いてきたのに、その関係をきって、ユーロなんて導入するべきでない。

-merlin- · Answer

すみませんなんか違う空気を出してしまって。No.5で回答した者です。
導入されるにあたっての障害はなんですか？ってあったので。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091203/plc0912030744002-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091127/plc0911270315005-n1.htm

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091127/stt0911271148005-n1.htm

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1337343.html

2位じゃだめなんでしょうか　ｂｙ蓮舫
最新鋭の戦闘機も考えは同じでしょう。
国防ということを理解していない。しようとしない。
あるのは予算を削減して国民の生活を守ることだそうです。
火の海になったら生活どころじゃないんですけどね。

国債の大量発行。歳入不足の深刻化で民主党政権では
導入計画自体が、白紙になる可能性が出てきました。
2014年までに財政状態が改善する見込みはありません。

小沢先生はもともと日本にアメリカ軍はいらない。
自前の軍隊をもつというのが持論だそうです。
電波に乗った部分がこちら
「軍事戦略的にアメリカの極東におけるプレゼンスは第７艦隊だけで十分だ」
後日記者につっこまれ出てきた言葉が
「在日米軍の役割のうち日本の防衛に関係する部分は、できる限り日本が役割を果たせば、
米軍の負担が少なくなり、それだけ在日米軍も少なくて済む」
沖縄からアメリカ軍基地をなくす。
戦略的に現実味がなく国防として意味をなしません。
こういう人たちが日本の中枢です。
日本がチベットやモンゴルのように日本自治区と呼ばれても不思議はないです。
小沢先生は首相ではなく書記長もしくは国家主席になりたいようです。
アメリカ軍や自衛隊はいりません。
人民軍が統治しますから。

ユーロファイター・タイフーンは却下でミグでしょうね。

Soare_2009 · Answer

さっきの追加です。
＞もうすぐF-15Jの退役も始まります。
はじまりませんよ。 
航空自衛隊ではF-15を将来に渡り運用するため、現在搭載機器のアップグレード等の近代化改修を実施している段階で、最終的に戦闘能力は第5世代ジェット戦闘機にも対抗し得る能力を持つことになる。機体寿命については、航空自衛隊の年間飛行時間から考えると初期生産分の機体が2025年あたりに基本機体寿命の8000時間を迎え最終退役の時期となる。 
しかし、アメリカ空軍のC/D型が一部8000飛行時間を迎え更に飛行可能ということが判明し、飛行可能時間が8000時間から10000時間までに延長された。これは派生型のJ/DJ型に適用される可能性が高く、この場合の最終退役時期は2032年頃となる。また、航空自衛隊のF-Xの選定作業も停滞状態にあるため、将来F-Xが数を伸ばしF-15を凌いで主力戦闘機の座に就くまで、F-15は今後も航空自衛隊の主力戦闘機として任務に就くことになる。 
したがって、2030年ごろまでは、近代化改修を重ね、現役でありつずけます。それだけf-15は、基本性能が高いってことですね。
ユーロファイターは、トランシェ3がまだできていませんから、対艦ミサイルはとうさいできません。
また、ドイツなどでは削減を求めたりしていますから、トランシェ2で終わる可能性もあります。
仮に 導入されるにしても日本が求めるのはトランシェ3ですから、 トランシェ3が完成するまでは、はっきり言って、話になりません。
また、従来のように、ミサイルをパイロンから吊り下げたら、ステルス性能はそこなわれます。
＞ユーロファイター社はライセンス生産や各種技術移転を約束してくれているのですから・・・・。
ユーロファイター社は約束していても、ほかの共同開発国の、イタリア、ドイツがまだ認めていませんし、今後、待ったがかかるかもしれません。
また、心神こそはなんといっても、国内技術のみで開発してほしいもです。F-2のようなことにならないようにしてほしいです。

Soare_2009 · Answer

まぁ～まず基本的なことですが、アメリカ製の戦闘機とヨーロッパ製の戦闘機では、整備機材や空中給油機などを改造する必要があるわけです。
日本がかつて導入する戦闘機の選定時も、ヨーロッパの機体が、候補に挙がっていましたが、旧防衛庁は、目もくれなかったのも事実です。
（候補には挙げているけど、実質アメリカ製の戦闘機以外の採用はほぼない）
日本がユーロファイターがどうのこうのいっているのは、本命のF-22を採用するために、ユーロファイターを導入するぞと言って、交渉を有利に進めるためです。
しかし、正直、F-22採用は、自分としては、あんまりいいと思わない。
輸出したとしても、オールブラックボックス、何をやるにも、アメリカの許可が必要、莫大なメンテナンス費用、おそらくですが、自分の予想では、アメリカでも、あまりのメンテナンスの高さに、今後20～30年の間に、退役するのではないでしょうか。
F-22は、日本の技術が多く使われています。もし日本の技術がなければ、ここまで高性能な、戦闘機は作れません。
アメリカは、もう単独では物作りができないんです。
ですが、ユーロファイターは、ほぼ採用の可能性はないでしょう。
トランシェ3がまだ完成していませんし・・・。
日本は、きまって、アメリカの戦闘機ですから。
これも、日本はアメリカに戦争で負けてしまったのですからしょうがないのです。
そうなると、F-22は、アメリカが輸出しない、F-35は、優先順位が決められていて、日本はかなり後で間に合わない、単発エンジンは日本が嫌いです。
F-15サイレントイーグルがそのうち本命になるでしょう。
今年、デモ機が作成され、完成するのもそのうち、双発エンジン、ステルス性能もかなりあり、その上、日本はF15のノウハウがありますから。
または、F15E、F-18でしょう。

wwbc · Answer

恐らく空自の最大の希望は、国情にあった戦闘機の自主生産。（日本には各種の特殊事情がある）
ですがこれは空自・防衛省の力で何とかなるもんじゃないんですわね。
次善の策として、他国の戦闘機開発に割り込んで、設計段階から日本の希望を濃厚に反映させた共同開発機を作る事。
ですがこれも、空自・防衛省の力で何とかなるもんじゃないんですわね。
この線上ではFXの最有力候補としては、F2の生産継続やタイフーンのライセンス生産が出てくるわけですが、裏で心神の実験機としての開発が進行している。

ここ数年の範囲ではなく長期的展望に立った最も良い選択は、心神を実機として実らせる事。
その間合いとしてF22が有った。防衛省は自分の為の自分の予算を自分で組めませんから、これが最良の選択だった。
防衛省・自衛隊に予算編成力があるのであれば、最良の選択は安価なF35やユーロファイターその他の機種の導入をしつつ、F22非選択によって余剰となった資金を心神型機の開発に資金を注入する事。

こういう一連の線上で国内技術力・生産力維持の為にもF2の生産継続があったわけですが、どういうつもりか、自民党政府はF2生産を中止決定。これ、F22の輸入がほぼ困難視されている最中での決定ですよね。？？？　何やってんの？ と。
アメリカの圧力がそれほどまでに強かったのか？ それともいつもの様に米国圧力を予見先取りゴマスリして点数稼ぎの為の自主決定？　選択肢を自ら狭めてしまって。

なので…　自衛隊・防衛省としては、上記の線を確保するには、ライセンス生産可能なタイフーン導入が好ましい。
一方で、最早国を信ぜず、国の為の国防意識を放棄し、専ら自己が生き残る為の自衛隊員生命保全、政治的圧力回避の目的を前面に出せばF35導入。
この中庸策としてとりあえずのF2生産継続の選択肢があったはずだったのですが。

ご指摘の通りに心神計画の最大の弱点がエンジン。この部分、米国は数十年間に渡り妨害・干渉を続けてきましたが、民主党政権に成り対等な日米関係の趣旨においては、この問題、どうなるんでしょね。

よって、タイフーン導入の最大の障害は、対米追従派・米国戦略の存在。その他、武器オタとか国防戦略無知派の存在。


それからタイフーンの航続距離は最大3700kmもあったんですね。調べてみたら本当にそうでした。
これに比べればF35の航続距離は、話にならん。

mk57pvls · Answer

こんにちは

> 次期戦闘機F-Xにユーロファイター・タイフーンを導入するにあたって何が障害
> なのでしょうか？

障害というよりも・・・。
空自がEFにはあまり関心が高く無いんです。（空自というよりは"空幕"と申した
ほうが正確かもしれませんが）
飛行機個体で見た場合には、多分それなりに高い評価を下しているとは思うのですが
防衛計画のなかでの自分たちの装備品として考えると、また違った評価になるみたい
ですね。

空自が欲しいのはともかく"第5世代機"なんです。
でRaptorにずっと恋焦がれていたワケなんですが、もう（先方のお父さんが出てきて
「娘はやらんぞ、君」と：笑）フラれてしまったので、あらたな彼女を見つけようと
Raptorに少し面影が似ていた混血の美女（Lightning-II）に目を付けたんですが、
実はこの娘は、あともうちょっとしたら社会人になる学生さんなので、まだまだおお
っぴらに付き合うのには、いろいろと制約があるんです。
おまけに、親族、親戚と称する人が周りにウワ～っと居て、少し色目使っただけで
いろんなおじさん、おばさんがしゃしゃり出てきて、あーでもない、こーでもない、
って言いだすもんで、もう少し静観したほうがいいのかな？
と思っているところなんです。

で、実はこの混血美女の先輩にもあたる娘（EF）から最近声をかけられているんです。
結構この娘も（少し歳重ねている分若干 お肌のハリとツヤは褪せてきてますが）
まだまだ十分魅力的で、向こうから積極的に声掛けてくれて、誘ったりもしてくれる
んです。でも残念ながら"タイプじゃない"んですよね。(~_~;)
防大卒のエリート君はとかく気難しいんです、はい。(^^ゞ
とまぁ今はこんな状況かな？ と・・・。

あと

> ユーロファイター社はライセンス生産や各種技術移転を約束してくれているのですから

でしたっけ？
確か BAEシステム社の副社長だかがそんなことを言っていた記憶はあるのですが、
BAEシステムって「Eurofiter GmbHの代理店かつ、構成メンバー企業のひとつ」でした
よね？ 他の構成企業の同意を取り付けたうえで、代理店としてそういう発言をされて
いるならいいのですが、そこらヘンはクリアにしておかないと、F-15でMHIがやっている
ような"ラ国"と同じような状況を期待するのはまだ次期尚早かなぁ？と・・・。
同じくエンジンも担当しているEurojetは複数企業の合弁でしたよね？こちらは
主要な構成企業でもあるロールスロイスがえらい金と人をかけて、ようやくモノに
したエンジン（EJ200）ですから、素直に考えるとまぁそう簡単に技術移転云々に
応じてくれるかどうか？ 複数の企業が関わっている分 逆にやっかいかもしれない
ですね。

> 日本向けの改造にも許可が下りているため、国産ミサイルが積めるように改造できますし。

気になるのは、胴体（エアインテーク～エンジン部）下部両側にある密着型（埋め込み式？）の
ハードポイントですが、あそこってAAM-4 いけるんでしょうかね？
噂では"太さが合わない"みたいな事も聞いているんですが・・・。

でも 個人的は見てみたいですね"日の丸EF"
その時は是非"ストーム・シャドウ"と"DASS"も一緒に購入して欲しいものです、はい。

kendamakun · Answer

Ｆ３５も未知ですが、実はタイフーンも未知です。タイフーンには現在空戦専用のトランシェ１と限定的な対地攻撃力を持ったトランシェ２の２タイプあります。完全な対地対艦攻撃力を備えたトランシェ３は計画だけはあるものの、実際には開発されていません。日本が必要なのはまさにこのトランシェ３です。

またタイフーンはＦ３５に比べてステルス性で劣り、航続距離が短い。日本は広大な海上を防衛しなければならず、航続距離の短さは大きなマイナスポイントとなります。

-merlin- · Answer

・大きな障害
　事業仕分け
　民主党政権による財源不足

・小さな障害
　福島 瑞穂

astute_2wd · Answer

現時点で購入するならユーロファイターが最有力ですが、
民主党政権が戦闘機の購入にいますぐ金を出すと思えないので
数年程先送りしてるうちにF35が完成してしまうでしょうね。

やはり高い買い物ですから日本側も、
本当にF22は売ってもらえないのか?
完成したF35はどの程度の性能なのか
見てからでないと結論が出せないのではないかと。

後、ライセンス生産については政府も関連企業も
もう半ばあきらめていると思いますよ。
5、60年もすれば有人戦闘機でドックファイトなんて戦争スタイルは
過去のものになっているでしょうから、
産業としては先も見えている業種ですしね。

次期主力戦闘機F-Xにユーロファイター・タイフーンが導入されるにあたっての障害はなんですか？

んー、まあ、防衛省（というか空自）としては「輸出用にダウングレードされていても高いステルス性を持った戦闘機が必要だ！」というのが大きいみたいです。

ユーロファイターは、機体そのものが小さいから今後発展が見込めない。

すみませんなんか違う空気を出してしまって。

さっきの追加です。

まぁ～まず基本的なことですが、アメリカ製の戦闘機とヨーロッパ製の戦闘機では、整備機材や空中給油機などを改造する必要があるわけです。

恐らく空自の最大の希望は、国情にあった戦闘機の自主生産。

こんにちは

Ｆ３５も未知ですが、実はタイフーンも未知です。

・大きな障害

現時点で購入するならユーロファイターが最有力ですが、

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