教えてください（“までに”と“までで”）

Question

下の２つの文章では、“までに”と“までで”どちらをつかうのが正しいのか教えてください。

１． ４時（までに・までで）終わりにしましょう。
２． お昼（までに・までで）これを終わらせてください。

までに について本で調べたら、「ある一点を指定し、その時点以前に起ってもよいが、おそくともその時点には動詞で表される事態が実現し、それ以後はその結果の状態が続くことを表す」とありましたが、までで については説明がありませんでした。知っておられる方、教えてください！

puni2 · Accepted Answer

つぎの例はどうでしょうか。
3（家庭教師で問題集を解かせていて）よし，ここまでで終わりにしよう。
3′よし，ここまでに終わりにしよう。

私の感覚ですが，3は自然ですが，3′は不自然（非文）です。
しかし，「までで」という表現自体がないわけではないので，ご質問の文中の「までに」の説明にならって，「までで」の説明を考えてみました。

3は，「ここまでやった（解いた）ところで終わりにしよう」の略とも考えられますね。
とすると，
●「までで」は，ある目標を指定し、その目標に到達する以前に起ってはならず、ちょうどその時点に達した時に，動詞（3では「終わる」）で表される事態が実現し、それ以後はその結果の状態が続くことを表す。
いかがでしょうか。
「までに」の説明にあった「一点」は，時間軸上の一点でしょうが，「までで」の場合は，一種の到達目標を持ってくるのが自然と考えられるので，「目標」としました。

その意味で考えると，1の「までで」もあり得るかなと思います。ただ意味は変わります。
「4時までに」…終わりさえすれば，4時を待たずして切り上げてもよい。
「4時までで」…早く切り上げてはいけない。その仕事を続けて，4時になることが一種の目標。
2も，「お昼」が漠然とした「ひるどき」という意味だと違和感がありますが，「正午」と捉えれば「4時」と同様です。
（となると，「ある明確な目標を指定し…」のほうがいいかもしれません）

ただ，2の場合，「終わらせてください」だとまだ少し違和感が残ります。「終わりにしましょう」のほうが自然に思われます。
3の例をあわせて考えると，「までで」を用いる場合，到達目標は事前に決まっているものではなく，発話時点で初めて決められるものであるといえるかもしれません。

一方，3′は「ここ」が「ある一点（時刻）」を示さないので不自然なのだろうと思われます。

>４時ちょうどに終わるなら「４時までやる」または「４時に（で）終わりにする」のどちらかで

これを3にあてはめると，「ここまでやる」「ここで終わりにする」と「ここまでで終わる」とはニュアンスの違いが感じられます。

というわけで，私の感覚はmillion-showさんと近いようです。
tomikou0000さんやmtkameさんには，お前の日本語は変だといわれるかもしれませんが…。

もっとも，こういう感覚は地域差もあるかもしれません。私は，神奈川生まれ，東京育ちです。
（長文でスミマセン。）

million-show · Answer

１は、

４時までに終わりにしましょう　は、４時以前の時刻で終わりにするという意味。
４時までで終わりにしましょう　は、４時になったら終わりにするという意味。

２は、

お昼までにこれを終わらせてください　は、お昼以前の時刻で終わらせるという意味。
お昼まででこれをおわらせてください　は、言葉遣いが変です。こういう言い方はしません。

までに　→　までには
までで　→　までつづけて、それで

と置き換えます。

tomikou0000 · Answer

「までで」は普通使いませんよ。
本に載ってなかったというところからも、正しい日本語ではないのだと思います。
僕の感覚ですけど、聞いていて、ものすごく違和感あります。
僕の回りではめったに聞かないです。
少なくとも、丁寧な言い回しの時には聞いたことないですね。

普通は「までに」だと思います。

mtkame · Answer

「までで」は使わないことはないですが、文法的には間違いではないでしょうか。
「４時までに終わりにする」は４時以前に終わること。
４時ちょうどに終わるなら「４時までやる」または「４時に（で）終わりにする」のどちらかで、これが混ざってしまったのが「４時までで終わりにする」ではないかと思います。

教えてください（“までに”と“までで”）

１は、

「までで」は普通使いませんよ。

「までで」は使わないことはないですが、文法的には間違いではないでしょうか。

つぎの例はどうでしょうか。

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