関西の方言「筋」について

Question

例えば　「信号を超えて2つ目の道を右」　と言うのを
関西の人は　「2つ目の筋を右」　と言いますよね？

初めて言われた時、意味分かんなくて、あとから「あぁ道の事を言ってるんだな」って思いました。少なくても関東の人で道の事を「筋」と言う人は100人中100人いません。

なのに関西の施設や会社などのホームページの道案内にも「○○の交差点を過ぎて3つ目の筋を左に曲がった所にあります」なんて書いてあると「おいおい、なんですべて標準語で書いてあるのにそこだけ関西弁なの？」って思ってしまいます。

関西の人って方言と知ってて使ってるのでしょうか。
共通語だと勘違いして使ってるのでしょうか。

pco1633 · Answer

心斎橋筋　とか　堺筋　って言いますから・・
筋って言いますよ。
道とか道路とは少し違うんですけどね・・少し大きめの通りを「筋」と言います。

方言かどうか自体に興味がないですねｗ
共通語とか標準語とかあまり関係ないので。
大阪にいる限り、標準語は大阪弁ｗ
勘違い以前の問題だと思います。

patofu · Answer

大阪では、意外に知られていないですが、南北は「○○筋」、東西には「○○通り」という名前がついています。
だから、筋とは関西弁ではなく道の名前なんですね。

Diogenesis · Answer

京都の「上ル」「下ル」同様に
格子状の都市構造に由来する表現ですね。

よその街へ行って使っているなら方言と言われてもしょうがないですが，
大阪の都市構造そのものに依存した表現ですから，
大阪に入れば大阪人に従うがよろし。

京都の人に「上ル」「下ル」は方言でしょ，
なんて言ったら確実に田舎者扱いされますよ。

siruzo- · Answer

「道筋」略して筋ってここ名古屋でも使います、「信号を超えて２つ目の筋を右」って具合にね！

Diogenesis · Answer

#3です。
なるほど，「筋」という表現を東京で使ってるんですね。
それなら普通名詞として自覚なく使っているのかもしれません。

鶏肉とかしわ，
ワイシャツとカッターシャツなど，
ものの呼び方が東西で異なるものは結構あります。
言い慣れた語彙が口をついて出るのは仕方のないことですが，
それが相手に通じなかったり違和感を与えてしまう場合もあるでしょう。
東京弁しか話せない東京人が多いのと同じように，
関西弁しか話せない関西人も多いですから，
そのあたりに無頓着な面はあるかもしれませんね。

xcrOSgS2wY · Answer

東京方言では「筋」は使わないみたいです。

settanuki · Answer

東京生まれ、関西在住13年です。

筋は関西の人は普通に使う言葉ですね。

共通語として使ってよいのかは知りませんが、東京弁では使わないですね。
他、関西では「パーマをあてる」（パーマをかける）「チンいわす」
（電子レンジで加熱する）など独特の表現などもありますね

まぁ、東京の人も「しょっぱい」（塩辛い）とか「しゃけ」（さけ）
などの方言も使っておりますし勘弁してやってください。
あと関西で最も嫌われる語尾の「じゃん」は川崎・横浜周辺の方言
だったと思います。小さいころは普通に使ってましたが、今は寒いです

日常使っている言葉で、これが方言でこれが共通語という認識をしながら
話している人なんてあまりいないと思いますよ。
むしろ、東京以外の人は自分の土地の言葉とニュースの言葉の違いを認識
しながら話しますが、東京の人は自分の土地の言葉が共通語に近いために
東京弁という方言を話していることに気がつかない人が多いですね。

勘違いといえば勘違いですけど、大多数の日本人がそういう勘違いを
大なり小なり持っているのではないでしょうか？

ZAZAN · Answer

すじ　すぢ 【筋】 


 1 （名）
[一]
(1)細長く連なったもの。
(ア)物の表面に細長くつけられたあと。線。
「白い―をつける」
(イ)細長い縦縞。
「羽に青い―の入った蝶」
(2)生物体に含まれる繊維状のもの。
(ア)植物の繊維。
「ふきの―をとる」
(イ)筋肉。筋肉の繊維。
「―のある肉」「―を違える」
(ウ)腱(けん)。筋肉を骨に付着させているもの。
「―を痛める」
(3)血管。
「青―を立てる」
(4)血統。家柄。血筋。
「由緒ある家の―を引く」
(5)素質。
「―がいい」
(6)考え方などの全体を貫いている一本の線。
(ア)小説・芝居などで、話の展開されていく大体のありさま。梗概(こうがい)。
「話の―を聞かせる」
(イ)物事の道理。条理。すじみち。
「文句を言う―ではないが」
(ウ)囲碁・将棋で、理屈にかなった手。また、当然打つべき急所となる点。
「無理―」「―違い」
(7)その方面。対象をはっきりと指示せず、ぼかしていう語。
「その―には話をつける」「消息―」「中国―」
(8)取引で、内情をよく知って売買する事情通。
(9)道や川に沿った所。道筋。川筋。
「街道―」
(10)兜(かぶと)の鉢の、はぎ合わせ処理をした筋目状の部分。
(11)「すじかまぼこ」の略。
[二]
(1)おもむき。さま。
「この世に名を得たる舞の男どもも、…子々しうなまめいたる―をえなむ見せぬ/源氏（紅葉賀）」
(2)地位。身分。
「かしこき―にもなるべき人の、怪しき世界にて生れたらむはいとほしう/源氏（澪標）」


三省堂提供「大辞林 第二版」より

筋という言葉に（８）のように道またはそれに順ずるものという意味は本来あるようです。

それから考えると一部の地域（関西）で使われる特殊な方言、というよりは一部の地域（関東）で使われなくなった言葉、と考える方が自然かもしれません。

その上例えば東京生まれの東京育ちの人が標準語と東京弁を明確に区別して認識しているでしょうか。おそらく自分の話している言葉こそ標準語と認識されている方は多いと思います。関西では関西弁という認識はあるものの、普段喋ってる言葉が関西弁という方言ですからそれが標準語であるかどうかは意識する必要がないわけです。そういった意味で関西の人間はまず間違いなく意識しないでこの言葉を使っているでしょうね。

mechano23 · Answer

「関西」とおっしゃいますが、「大阪市内」の間違いだと思います。
京都在住ですが、「筋」は使いません。大阪府下出身の同僚も使うのをきいたことがありません。

azuki24 · Answer

確かに東京の道路の通称名で「筋」と付くものは見当たりませんね。しかし、だからといって「道」を「筋」と呼ぶのが共通語ではないというのは早計ではないでしょうか。
「道」を「筋」とも呼ぶようになったのは平安時代の頃といわれています。当時の中央語は京都弁だといってしまえばそれまでですが、現代の共通語でも道を挟んで向い側のことを「筋向い」という例もあります。

ちなみに、台東区は浅草鳥越神社の北側一帯に「三筋」という町名があります。これは江戸時代に作られた３本の道に由来する町名とされています。

なお、現代語の辞書では、「筋」は「道」そのものというより「道や川に沿った一帯」を指す語となっています。

『大辞林』　道や川に沿った所。道筋。川筋。「街道―」
『広辞苑』　道や川などに沿った所。「東海道―」「大川―」
『明鏡』　　道や川に沿ったところ。「道―・街道―」
『新明解』　〔川や道などに〕沿った所（一帯）。「街道―・関西―（＝方面）」
『岩波』　　《地名に付けて》…に沿ったあたり。…の辺。「大川―の某所」

ま、共通語＝東京弁でもないですし、東京ほど全国各地の出身者が多い街はありませんから、江戸の頃からの言葉を由緒正しいとする人にとっては気になる言葉がいろいろあるかとは思います。

関西の方言 「筋」 について

心斎橋筋 とか 堺筋 って言いますから・・

この回答への補足

大阪では、意外に知られていないですが、南北は「○○筋」、東西には「○○通り」という名前がついています。

この回答への補足

京都の「上ル」「下ル」同様に

この回答への補足

「道筋」略して筋ってここ名古屋でも使います、「信号を超えて２つ目の筋を右」って具合にね！

この回答への補足

#3です。

東京方言では「筋」は使わないみたいです。

東京生まれ、関西在住13年です。

すじ すぢ 【筋】

「関西」とおっしゃいますが、「大阪市内」の間違いだと思います。

確かに東京の道路の通称名で「筋」と付くものは見当たりませんね。

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