捨て牌から、相手の待ち牌の読み方

お世話になります。
捨て牌から相手の待ちの読み方がわかりません。
だから自分が上がる手を作ってる途中に振り込んでしまうことが非常に多いんです。上手い人に聞けば、いかに勝つかではなくいかに負けないかが重要と教えてもらいました。その教えに従って、とりあえず振り込まないようになりたいのですが、ふりこまないようにするには、どのように読めばよいのでしょうか？教えてください。

No.1 ベストアンサー 回答者： nemolist 回答日時： 2006/07/15 09:21

いかに振り込まないかを考えるのは、中級者以上のはなしです。

マージャンには”うま”があるので、トップを取らないと勝てないゲームです。

マージャン上級者はマージャンを始めて１年くらいなら勢いを持って打ってこられるのが一番怖いです。

いかに振り込まないか？より、「今は行くべき局かおりる局か？」を考えるだけで十分だと思います。

で、最後に振り込まないテクニックを。
テクニック１
・やけに捨て牌がよい
・字牌のあわせうちが多い
場合には”ちーといつ”を警戒。
リーチ後は字牌を無用に捨てない。
テクニック２
早めにきった牌の外側の牌は通りやすい
（３順目に３万をきってたら、１万、２万は通りやすい）
テクニック３
ツモ切が続いたら聴牌気配濃厚

この程度でだいぶかわりますよ！

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。非常に参考になりました。テクニック２はとても参考になりました。教えて頂いた知識を活かして行きたいと思います。ありがとうございました。

お礼日時：2006/07/15 09:36

No.2 回答者： noname#20251 回答日時： 2006/07/15 09:38

＃1さんの言うとおり振り込まない技術はワンランク上の技術です。

というのは、「自分がある役を狙って上がりたいときどう捨てて何を待つか」の裏返しだからです。

清一・混一系か否か、タンヤオ系かチャンタ系か、ピンフ系か対々系かといったことはその経験の積み重ねで予想できるようになるはずです（逆に、自分が上がりたいとき、人はどう読んでいるかを考えるのも大事）。

それだけわかれば十分振り込む確率が下がりますから、あとはたとえばピンフ系なら筋（147とか258とか369）とかいったセオリーはありますが、徐々に学んでいってください。

自分も最近ずいぶんマージャンやってないなー。

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
なるほどと思ったのは、
清一・混一系か否か、タンヤオ系かチャンタ系か、ピンフ系か対々系
という判断についてがはっきりと出来てないんですよね・・。
（相手がごまかすから判断できないというのではなくて、普通に素直に打ってる初心者相手に判断できないという意味です）

だから僕がふりこんでしまう確率が多いのだと思います。
清一・混一系か否かの判断については、捨て牌に偏りがあるんでしょうね。例えばマンズで相手が狙ってるとしたら、マンズがでてくるのは少なくなるでしょうし、マンズのチーとかあればさらに疑い濃厚ですよね。

タンヤオ系かチャンタ系についての判断は、一・九・字牌が捨て牌のはじめに続けば、まずタンヤオ系ですよね。逆に４とか６とかから相手がすてはじめれば、チャンタ系かな？と思います。

ピンフ系かトイトイ系かの判断についてなんですけど、
悲しいことに、私にはこれの判断がつかないですね。
はじめてポンされた時点でトイトイなのかなぁ？って疑うぐらいで判断材料がまったくわからないです。。。

ピンフ系の筋の話は聞いたことがあります。
147 256 369 みたいに　相手が 4 を切ってたら、同じ種類の1と7は捨てても大丈夫みたいな感じですよね？

インターネットでも麻雀ができるのでおすすめですよ。
東風荘というところが有名ですが、ハンゲームの麻雀はよくできてますよ。私もよく、そこで遊ばせてもらってます。

お礼日時：2006/07/15 09:59

No.3 回答者： super-dog 回答日時： 2006/07/15 09:39

質問者のレベルがわからないのですが

すじ、ワンチャンス、まわし打ち、裏すじ等々理解なさっているでしょうか？初心者を抜けるならまずこの辺から。

それ以上のレベルでしたら、勝負局を決める(勝負局じゃなければ6順目くらいからまわし打ち)、不要牌を抱えて打つ、相手の癖を読む、相手の牌切り出し場所から相手の手牌を予測するなどいろいろありますね

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
私のレベルは、とりあえず役を全部覚えて、
何十回か友達とハンチャンをしてみた程度なんです。
だから簡単な用語だけわかる初心者ですね。

教えて頂いた、すじ、ワンチャンス、まわし打ち、裏すじ
ですが、すじは　147 258 369という奴ですよね？相手がピンフ系のときには、相手が5を捨てていれば、同じ種類の2と8が通りやすいということですよね？相手がピンフ系かどうかの判断が相手がポンをしてトイトイくさいなという疑問がよぎってからしか判断できないので、鳴きがなかったら、ピンフ系かどうか全くわからないですね。どうすれば判断がつくんでしょうか？よろしければ教えてください。

あと、ワンチャンス、まわしうち、裏すじ　なんて言葉を今はじめて聞きました（恥）理解どころか今までまったく知りませんでした。調べてみると面白いですねー、ワンチャンスはステハイと自分の手で３枚把握した状態で残り１枚だけ誰かが持っていて、それがリャンメン待ちとかカンチャン待ちとか待ちに関わっているかもしれないけど、なかなかそんな状態ないので大丈夫という奴なんですね。

まわしうちも調べてみました。自分の手の牌の中で相手にあがられそうな危険な牌を察知して、その牌を残したまま手を作っていくということなんですね。相手があがりそうな危険な牌っていうのがどれかわからないので、悲しいかな、したことありませんね（笑）

裏筋についても調べてみました。１，３とあるところに４をツモって１をきると裏筋は２、５になるというやつですね。つまり１を捨ててあったら２，５は捨ててはいけないというやつですね。たしかにそうだ。とうなずけますけど、こんなことまで考えてたら何を捨てていいか分からなくなりませんか？

お礼日時：2006/07/15 10:22

No.4 回答者： yanminasa 回答日時： 2006/07/15 14:11

　東風荘で修行をつまれては？

この回答へのお礼

ありがとうございます。
ハンゲームで中学生にもまれてます（笑）

お礼日時：2006/07/15 16:19

No.5 回答者： tamakentarou 回答日時： 2006/07/17 06:35

ピンフに限らずスジは比較的安全です。

なぜなら、上がりを目指すには待ち数が多い方が有利だからです。
両面なら最高８枚待ち牌がありますから。

比較的というように、カンチャン、ペンチャン、単騎などには通じません。

ただ１，９牌はカンチャン、ペンチャンにも使えない牌ですので、
６が出てるときの９などはかなり安全度は高いです。
それを逆に利用してチートイツやシャンポン待ちの時はその牌で待ったりされますが
それでも無スジ牌を打つより確率的には安全です。

というふうに、自分の手と切る牌の安全度とを考えながら、
どのへんまで危険な牌を切るかを常に考えながら打っていけば結構振り込みは減ると思います。

No.6 回答者： tsuyoshi2004 回答日時： 2006/07/17 14:23

捨て牌からの読みはみなさんが書かれているとおりですが、実際の麻雀であればその捨て牌がツモ切りなのか、手の中から捨てたのかは読むのに大事なことです。

例えば、１回前に捨てたのと同じ牌が続けて捨てられても、２回目がツモ切りならば、カブッただけですし、２回目が手から出ているのであれば、何らかの理由で嫌って捨てたことになります。
その様に単純に捨てられた牌を後から眺めて読むのではなく、普段から気をつけていると読みが深くなります。

No.7 回答者： super-dog 回答日時： 2006/07/17 23:16

No3です

>こんなことまで考えてたら何を捨てていいか分からなくなりませんか？
こんなこと考えてません。身についているので無意識です。
この基本の上に相手の癖を読むなどの考えが入ってきます。まずは、自然と基本的な読みをできることを目指してみては。

ちなみにネット麻雀では強くなれないと思いますね(ルールを覚えるくらいならいいのでしょうが)
いくらネットで勝てるようになっても、フリーで雀荘に行くのはやめたほうがいいですよ

No.8 回答者： gungnir7 回答日時： 2006/07/18 01:32

ふりこまないようにするかだよね？

場面に応じた読みも必要だけど、もっと大切なことがあるよ。

配パイのときにいくか降りるか決めることだね。
配パイのときにクズ手だったら降りると心に誓います。

で、往々にしていい手に仕上がっていくんだけど、
それは相手もいい手に仕上がっているということ。
スタートで負けているんだから振る確率は高くなる。

この局上がらなくてもいいやと思ったら、
安全牌を確保しながら打ち回します。
こうすれば相手の捨て牌を読む作業はグッと楽になります。

このことは途中からでも応用ができます。
すなわち、配パイが好調でもじれて７～８巡くらい進むことがあります。
こんなときは危険を察して予め安全パイを確保しておきます。

要は守備を重視した打ち方とは
何巡も前から準備が必要というわけです。

まわし打っていて逆にアガリに結びつけられるようなら、
その日は勝てる日でしょう。

それからネット麻雀はたしかに強くならんね。
あれは単なる絵合わせゲーム。
時間潰しならいいけど、強くなるためっていうのなら時間の無駄。

No.9 回答者： cieloazul 回答日時： 2006/07/18 02:05

待ち牌の読みと同じかそれ以上重要なことがあります。

それは振り込んだ時の点数です。
たとえば、他家リーチに対して８ｐまたは９ｐを切る場合を考えましょう。
どちらを切っても振り込む確率が同じと仮定します。
どちらかを切らなければならない時、どちらを選びますか。
この場合、９ｐが正着です。
理由はタンヤオがつかないからです。
このように、仮に振ったとしても失点のより少ないほうを切っていきます。

No.10 回答者： katsumi_tochan 回答日時： 2006/07/18 20:16

こんばんは

楽しいので私も混ぜて下さい。

> それからネット麻雀はたしかに強くならんね。
> あれは単なる絵合わせゲーム。
> 時間潰しならいいけど、強くなるためっていうのなら時間の無駄。

私もPC版のネット麻雀ではそう感じました。ところがゲーセンのネットワーク対戦型は山の出来が非常に良いため、かなり面白いです。手出し/ツモ切り判定も出来るので、小手先のテクニックが通じないところが非常に面白いですね。是非ともMJ3に参戦されることをお勧めします。かれこれ麻雀を２０年以上打ってきましたが、リアル麻雀より断然こっちが面白いです。威圧的な態度だったり、賭け事だったり、イカサマしたり点棒やルールで揉めたり・・・等など、うざいことがなく、非常に速く廻る（半荘で25分ぐらい）のでかなり面白いです。
人と人のふれあいを楽しむならば、友人・知人で仲良し麻雀が良いでしょう。お金を掛け合うことはあんまり否定はしませんが、最高の知的ゲーム（偶然性もある）を楽しむと言う意味では、ネット麻雀、お勧めです。　麻雀格闘倶楽部もありますが、河が二段積みだったり、若干操作系がやや難しいので、MJ3がお勧めです。
なおプロも参戦していて、リプレイもあるんですが、基本に忠実なプロの面々は比較的「壁やワンチャンス、手出し判定」で振り込まさせられるのを見掛けます。是非ともそのレベルまで来て下さい。楽しいですよ。

（なお未だ八段でうろうろしているので、私自身はそんなに強くないですが）

参考URL：http://www.sega-mj.com/mj3/index.html