ディーラーとの民事訴訟を視野に入れたトラブルについて

Question

実は、ある自動車ディーラーともめていて困っています。かいつまんで言いますと、車からの異音を相談して何度か入庫して整備を依頼したディーラーなのですが、当方がエンジンを心配して判断の根拠を列挙して相談したにもかかわらず、ミッションの交換を勧められ、それは（音の発生条件等から）納得できないと告げると、それでは（ミッションなので）乗っていてもまぁ問題な無いでしょうということで返されましたが、結局その後にエンジンがブローしました。確かに、ディーラーが行った整備が直接的な原因で壊れた訳ではない（実はそれも疑わしいがそれを言っても始まらないので）ですが、結果的に素人考えながら所有者の意見が正しく、ディーラーはエンジンの整備や点検を怠って「乗っていていい」の診断をした結果、末期的な状態にまでなってしまったわけです。相談している段階でいろいろな選択肢があったと思われますが、整備所見やサービスの提案等、十分な説明がなされたとは言い難く、それによる損失が生じていると当方は考えています。
そこで質問なのですが、

１．こういった整備所見を出した結果、（結果論ではあるが）素人考えが正しかった場合、もしくは判断ミスによる損失を所有者が被った場合、ディーラーに法的責任は（もちろん民事）無いのですか？
２．ディーラーを相手に民事訴訟を起こされた方がいらっしゃいましたらご意見を行き貸せ願えますか？

１．または２．の質問どちらについてのご意見でも結構です。コメントをお待ちしています。

FIX_007 · Accepted Answer

＃８です。
「本当は肺ガンの患者を肺炎ですねといって風邪薬ですませて患者を死なせる医者は、無罪だということになります。」はそんなことは有りません確かに有罪です。何らかの行政処分と刑事処分は来るでしょう。あなたはディーラーが有罪になればいいのですか？違いますよね。私的財産の弁済をして欲しいわけですよね。誤診や医療ミスで身内を亡くされた方からすれば有罪無罪はまず置いておいて死んでしまった方に生き返って欲しいのが心情です。が実状不可能です。民事でいくら賠償金を貰ったとて納得できる訳では有りませんが民事で決着をつけるとゆうことは過失割合は置いておいても金額で双方が折り合いをつけているのと違いますか？しかも医療ミスの場合は明らかに過失が病院に有る根拠か証拠が存在するはずで、あなたの場合とちがいますよね。私は別にディーラーの味方をしている訳では有りません。あなたから見るとそう見えるかもしれませんが、あなたが損をしないように自分で参考になる事があればと思って書いてます。自分がそうならあなたと同じ心境でしょう。
話を戻しますがはっきりとした根拠や証拠が無い以上法的責任は発生し無いと思われます。どうしてもあなたの思う通りにしたいので有ればまず証拠が必要でしょう。車を分解し原因を突き止めなければなりません。もちろん法的に有効な見解を出さなければならないでしょう。ほかのディーラーや修理工場ではいくら正しい見解を出して貰っても裁判では通用しません。そんなに甘くは有りません。
例えば、車をぶつけられて査定落ちした分を修理代と一緒に払って欲しい場合、ぶつかる前の状態の査定と修理後の査定をディーラーや買い取り店にいって出して貰っても何も意味は有りません。その査定自体に法的根拠が無いのですから。全国相場を出しても意味は有りません。法的に通用する査定を出さなければなりませんしこの場合は方法も有ります。が査定に費用もかかります。あなたの場合でこのような法的根拠を出せる場所が有るのかどうか探してみてはいかがでしょうか。そこで出た結果からディーラーに問いつめて見るもよし、裁判所に訴えて見るもよしです。証拠をつかむにしろ弁護士に頼むにしろ金と時間がかかります。仕事も休むことが有るかもしれません。弁済して貰っても経費払って結局車を直せないなんて事にならないように気をつけて下さい。

gsbaka1150 · Answer

元ディーラー勤務、現在自営の整備士です。ディーラーの味方をする訳では有りませんが、残念ながらあなたの言い分にも無理があります。ディーラーにここがおかしいと言われたのを、納得行かないまま「時間が取れないから」というあなたの事情で乗り回して結局「トドメ」を刺してしまった訳ですから。ディーラーに限らず、修理工場がそこをいじった（メンテした）といっても、いつどの様な原因でそこが故障するかは誰も判りません。明らかに修理が原因と証明出来れば何らかの補償があるでしょうが、末期的症状になるまで放置したあなたにも多分の過失があります。ディーラーに「乗っていていい」と言われたからといって、それが信用出来ないのにその後他の業者に診させるという手段を取らなかったのはあなたに与えられた「業者を選ぶ自由」という権利を放棄した事になります。その時点で裁判には勝てない事は明らか（裁判官に「別の店に行きゃあイイじゃん」、と突っ込まれて終わり、勿論裁判費用もあなた持ち。）です。私も裁判をした事がありますが、裁判は我々庶民の味方では有りません。やってみると良く判りますが。でもまあ、先の回答にも色々納得行かない様な内容の返答が書き込まれていますので、いっその事裁判してみれば？勝てるかどうかは別として本人が一番納得行くと思うけど。

FIX_007 · Answer

初めまして。
私の経験ですが、オーバーヒートでもミッションが原因の場合が有ります。オートマチック車の場合(AT車もクラッチが付いているので一応書いておきます)ATF(AT用ミッションオイル)はラヂエターで冷却されます。ミッションからラヂエターに配管がつながっているのです。ミッションに何らかの不具合が有ってATFの油温が上昇していた場合。過度に温度の上がったATFがラヂエターに行きその熱をLLC(エンジン用冷却水)が吸収するためエンジンが冷えずオーバーヒートすることも考えられます。実際エンジンをかけてシフトをＤレンジに入れっぱなしで強くサイドブレーキをかけ止めておけば３０分程度でオーバーヒートします(そんな事はわざわざするとは思いませんが)。マニアル車の場合はもちろんミッションオイルをラヂエターで冷却していることは無いので回転部位の不具合によりAT車より余計にミッション本体がオーバーヒート状態になることが有ります。もちろんその熱は隣接しているエンジンに伝わります。このようにミッションの故障とオーバーヒートは全くの無関係では有りません。水温が上がりすぎればエンジンから回転数に同期した異音もします。その状態が続けば今度はヘッドがゆがみエンジン本体がオーバーヒートの原因になります。あなたの場合がどうかは分かりませんがこんな事例も有ることを書いておきます。
修理工場の言った通りに修理をして壊れてしまったのなら文句も言えますが一応あいてはプロです。「エンジンから異音がする」と言ってきたお客さんに「これはミッションが原因です。」と言うからには何らかの根拠が有ると思います。
また「原因がミッションなので乗っていても大丈夫でしょう」は文面からいくと予想です。「もしかしたら壊れます」という事です。問題ないなら「大丈夫です。」と言うはずです。
ディーラーに対してあなたの要求は通らないでしょう。先ほども言いましたが相手はプロです。悪い言い方をすればどんな因果関係でも作れますが、あなたは因果関係を証明できますか。ほかの修理工場で今さら調べて貰っても無駄でしょうし、そんなトラブル中の車なんか多分診てくれませんよ。どう結果がでるにせよ後々めんどくさいですから関わり合いになりたくないはずです。過去に民事訴訟をディーラーとやって勝ったことは有りますが。相手は過失を完全に認めていましたし、確実に勝てる状態でした。なめた金額を提示してきたのでギャフンと言わせてやるための裁判でしたから。このまま交渉が長引けば決着が出るまであなたは車が無い状態が続きます。勝手に車を買ってきて相手に請求するわけにもいかないでしょうし。裁判になればもっと長引きます。その間の手間と費用を考えたら適当なところで相手と折り合いをつけてしまった方が結果安上がりになるでしょう。裁判で勝っても要求全額なんか支払命令なんか出ないでしょう。時間や金銭面の問題じゃないなんて言うなら別ですがトータルで考えて結果マイナスが大きくなったのではあまりにも馬鹿げています。よくよく考えて損の少ない様な行動をとるのがいいと思われます。裁判になれば向こうも本気で立ち向かってきますよ。

fifaile · Answer

>少なくとも、相談している段階で判断が付いていればこれほど高額にならずにすんだことや、
>手放すという選択肢があったことを鑑みると、
>判断ミスによる損失を証明できるのではないかと考えますが、
>いかがなものでしょうか？

希望していた整備内容として、
＞ベアリング等のガタを診たという主張もなく、
ということを挙げておられますが、エンジンの分解は
ディーラーでは行うことができません。

また、
＞様子を見て乗っていて下さいとのやりとりでした。
というやりとりのあと、症状が治まっていないのに
他の整備士に見せることもなく乗り続けたのですよね？
なぜでしょうか？

オーバーヒートの原因は冷却水のエア抜き不良である！という主張ですが、
これを裏付けられますか？
個人的には、エンジン回転数と同期した振動であれば、
ウォーターポンプを疑うのですが。
またオーバーヒートであれば水温計をチェックしていれば
未然に防ぐことができるはずです。

気持ちはわかりますが、訴えても勝てないと思いますよ。
私自身整備はしますが、異音の特定は難しいものです。

turukame2005 · Answer

文面を拝見した限りでは、ほとんど誰も相手にしてくれないと思います。
ですから、どうしても納得いかないなら、裁判に訴えるしかありません。

裁判をするには弁護士が必要ですから、まずは弁護士に相談してみましょう。
問題は資金で、裁判に勝ったとしても、弁護士費用は自分で負担しないといけません。
金を払うなら、引き受けてくれる弁護士はいると思うので、いくらくらい金を用意する必要があるかを含めて、弁護士とよく相談しましょう。

なお、弁護士は、相談するだけでも結構な金額を請求しますので、そのお金も用意してください。

健闘をお祈りします。

seasoning · Answer

点検で全ての故障が分かるわけではありません。
説明に納得がいかなかったのに、なぜ別のディラーや整備屋さんに持ち込んだりしなかったのでしょうか？


>所有者の意見が正しく
>結局その後にエンジンがブローしました。

因みに、ブローの原因にも色々あるわけですけど、原因はなんだったのでしょうか？
あと、音の発生場所は？
また、ディーラーの方の説明を詳しく書いてくれませんでしょうか。
なぜミッションだと思ったのか。
なぜミッションだと納得いかなかったのか。

質問者さんの見解だけだと判断できませんので、補足をお願いします。

Tubaki30Ro · Answer

エンジンブローの原因次第です。
それがわからないと、話は先に進みません。

信頼できる整備工場（それがないので今回のような事態になったのでしょうが）でエンジンを分解して原因を究明してもらって下さい。
そして、ディーラーの整備に不備があったら　原因究明の為にかかった費用を含めて損害を請求しましょう。
原因がディーラーにあるのを立証できなければその費用は自分持ちです。

fifaile · Answer

１
ないでしょう。
整備士は神様じゃないので、確実にはわかりません。
セカンドオピニオンではないですが、自分が確信を持っているなら、
整備工場をいくつかまわるべきだったとおもいます。

＞末期的な状態にまでなってしまったわけです。
エンジンが壊れる程度の故障というのがすでに末期です。
どの道エンジンの整備といっても乗せ替えぐらいしかできませんから、
事前に整備しても、後から整備しても結果は一緒です。
エンジンをばらして整備するというのが非現実的だということをわかっていますか？

kisinaitui · Answer

簡単な話しです。

ディーラーを被告にして争っても、勝ち目はありません。
なぜなら、
あなたには、「整備を依頼する場所が信じられないのであれば、その整備先を変更する権限がある。」
からです。
そのディーラー以外で整備が出来ないと言う拘束がされていれば別な話しですが、通常、そう言う拘束はありませんので、あなたがその整備工場で不安に思って居るのに、他で修理を行う事も可能であったとなりますので、裁判を行えば最悪の結果になるでしょう。

それならば今のディーラーと交渉し、そちらでの判断ミスもあるのだから、ある程度の費用はもって貰え無いか？と交渉するほうが得策になります。


ただ、これは、あなたの想像通りだった場合の話しであり、別にミッションにも故障があり、音と関係なくエンジンが壊れた場合は別の話しになります。

sora212 · Answer

こんにちは。

訴訟となれば異音とエンジンブローした因果関係を、どのように証明するかですね。
実際には、むずかしいのではないでしょうか。

ディーラーとの民事訴訟を視野に入れたトラブルについて

＃８です。

元ディーラー勤務、現在自営の整備士です。

初めまして。

>少なくとも、相談している段階で判断が付いていればこれほど高額にならずにすんだことや、

文面を拝見した限りでは、ほとんど誰も相手にしてくれないと思います。

点検で全ての故障が分かるわけではありません。

この回答への補足

エンジンブローの原因次第です。

この回答への補足

１

簡単な話しです。

この回答への補足

こんにちは。

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