父の病状が心配で・・(急性心不全・脳梗塞？）

病院での結果を待てばよいのですが、心配で心配で、ここで何かわかればと思い質問させていただきます。

父（87歳）が、1週間前に息が苦しくなり、夜中に救急車で運ばれました。
医師の話では、「急性心不全であろう、万一結核でも同じ症状が出るので、検査をします」とのこと。
今は、ベッドで酸素を鼻から送り込まれています。意識ははっきりしていましたが、やはり話をするのは苦しそうです。

それが、容態が変わったということで、さっき病院から呼ばれて、急いで病院へ行ってみると、父は目をうすく開いたままで、呼びかけても返事もできずにいます。
意識があるのか、ないのか・・。
目は手をあてても動きません。
血圧・脈拍は正常値です。
医師は、脳梗塞の疑いがあるので、調べたが、それは出ていない。しかしすぐに出ないこともあるから、また明日調べます。また、利尿剤をかなり使っているので、脱水症状を起している可能性もあります。点滴で１５００ｍｌ与えているので、それでもしかしたら治るかも・・。どうしてこうなったかわからないんですよ」
みたいな話。

もし、脳梗塞であったら、どんな原因でなってしまうのでしょうか。
また、脱水症状でも、こんな状態になってしまうのでしょうか。
どちらにしても、医者が、よくわかってないような気がして不安もあります。

何でもいいです。何か知識のある方、経験のある方、
教えてください。

No.7 ベストアンサー 回答者： MiJun 回答日時： 2003/03/24 07:58

MiJunです。

>意識は戻る可能性はあるのでしょうか。
脳のどのような部位でどれ位の範囲で梗塞が起こっているのかによって異なってくるのかもしれません・・・？？
我が家のケースでも一度パニック状態におちいっていたようで、不可解な行動が見受けられましたが、時間の経過とともになくなりました。
梗塞を発症してその周辺部位がダメージを受けるようですが、そのダメージを受けた脳細胞がどれ程回復（修復？）出来るかで半身不随等の障害が残ってくるようです・・・？
言葉が不自由なようですので、左脳がダメージを受けている可能性が強いのかもしれません・・・？
でも、左脳がダメージを受けると右半身不随が残る可能性が多いようですが、手の動き等ではそのような症状はないようですね・・・？
ただ周囲の同様に脳疾患のある方々を見ているといろいろなケースがあるようで一概に言えないようにも感じてます。

>個人的なことですが、
我が家でもそうですが、脳疾患で入院患者が家族に出ると、周囲の人間の生活も一変せざるを得なくなりますね！
少ない選択枝からの選択を迫られますが、いずれかを選択せざるを得ないと痛感してます。

症状が安定したら、良く関係者の皆さんと話し合いをされてはいかがでしょうか？

それから、病状が安定してから、現在の病院でリハビリは可能なのか、そのために転院が必要なのかも主治医・看護士等に確認されてはいかがでしょうか？

後遺症が軽いことをお祈りします。

ご参考まで。

この回答へのお礼

本日、医師から直接検査結果を聞きました。

残念ながら、大変悲しいことに、相当脳梗塞は進んでいるとのことです。
左脳の70～80%くらいで、
塞栓とのこと。
小渕元首相と同じ状態だとか・・。

脳内出血をする恐れがあり、その場合は、命にかかわると。
もし、意識が戻ったとしても、半身不随はもちろんのこと、喋ること、食べることも難しいと・・・。

父は相変わらずベッドに寝たまま、口を大きく開けはぁはぁと息をしておりました。話かけると、その息遣いは荒くなり、私の声を聞いているのかと思うほどです。

今になって思い出したのですが、
意識がなくなる前日、父は、肩が痛いといって、日ごろ使用していた筋肉痛の塗り薬を医者にナイショで家族のものに、持ってきてほしいと頼んでいたのです。
その薬を実際に塗ったかどうかまでは聞いてないのですが、
その薬の箱には、血行促進と書いてありましたが、
それは、脳梗塞を起す原因にはならないのでしょうか？

父とはもう2度と喋れなくなるという現実は、あまりにもショックですが、
いざというときの覚悟をしなければなりません。
しかし、、脳梗塞を起さなければ、心不全だけでしたら、
生死に関わるような状態ではなく、良くなっていたという話も聞き、
入院中に、脳梗塞になったということで、
どうして？という疑問が消えません。

どうしてかわかったところで、もう父は以前の状態には戻らないのですから、
それをこだわっても仕方ないのですが・・・。

MiJunさん、いろいろとお話ありがとうございました。
落ち込んでばかりいないで、私も覚悟を決め、
残された母のことを考えていかなければと思います。

お礼日時：2003/03/24 22:22

No.8 回答者： kinucyan 回答日時： 2003/03/24 23:15

また失礼します。

脳梗塞の前兆はお父様の状態（呼吸状態、心不全の）から、ご本人が訴えることは難しかったのかも知れません。もちろんすべての脳梗塞に前兆がある場合があるとは限りませんが。
　お父様は意識はしっかりしているものの、ご自身の急変した身体状況（心不全）にパニックになっている状態だったでしょうから。脳梗塞の前兆、たとえば右手がしびれるとか力が入らない、言葉がしゃべりにくい、食事をこぼすなどあっても良く認識出来ない状況ではなかったかと・・・。心不全で酸素濃度の低下や血液の流れが遅く（血栓）などで、急に起こってもおかしくありません。
ただ脳梗塞以外の身体的状況が良ければ、脳細胞がダメージを受けただけならある程度回復することも、多々ありますので、お元気になられたらリハビリを開始されるとお思います。今ご家族の方は麻痺側の筋肉を衰えさせないようにマッサージや曲げたり伸ばしたりしてあげるのも良いと思います。
またこれから脳梗塞が起こる可能性は普通の方より高いかもしれないので、医師はそう言ったと思うのですが、
医師の言葉も何か冷たいような気がします。
しかし脳出血や脳梗塞が起こらないような対策はされていると思います。
発症のあと今麻痺は進んでいますか、それとも少し回復しているようですか、とにかく家族の皆さんの愛でお父様が
回復、お元気になられ、明日ように祈ります。

この回答への補足

ありがとうございます。

父は、心不全で運ばれてから5日目で意識不明になりました。
その5日目の時点ではCTでは脳梗塞が見られず、なぜ意識不明なのかわからないという話でした。
6日目に再度CTを撮ったら、左脳が70%も脳梗塞だという話です。
本日が、その6日目なのです。
ですから、脳梗塞発症とわかったのが、本日なので、麻痺に関してはなんともいえません。

言い忘れましたが、元々心筋梗塞があったといわれました。これに関しては家族も知りませんでしたが。
医師が書いてくれた書面によると、入院当初は「うっ血性心不全（心筋梗塞による心機能の低下）」であり、さらに「左脳半球の広範な脳梗塞（原因として左心室内血栓による塞栓）」とのこと。

治療計画として、脳浮腫改善剤を使用するが、心臓にかなり負担がかかるため、現時点では使用できないとのことです。
その治療をしてしまうと、心不全の方が悪化する恐れがあるということで。

今は、普通の点滴（電解質のはいった液とか？）をして、
鼻から酸素を送られていて、
常に、血圧・脈拍がわかるようになっている。そんな状態なのです。

心不全と、脳梗塞の治療は、相反するもので、治療が難しいと言っていました。

今の父は、心臓の前の壁の部分（名前は忘れました）の機能がかなり弱っているらしく、肺機能も元々弱いらしいです。
医師の言葉からは、生命に危険がある可能性はかなり高いというニュアンスを受けました。
それなりの覚悟もしなければならないと思っていますが、
できることなら、なんとか持ち直して、
その後の、介護のことなども、なんとか考えて、
皆で協力して、少しでも、父がまた元気になる日がくることを望んでいます。

しかし・・・
87歳という高齢であること、左脳の７０％以上が脳梗塞であること、
脳核の近くまで、梗塞が広がっていること
などから、考えると、やはり・・・と暗い気持ちにもなってしまいます。

もし、万一、入院中に脳出血などで亡くなることがあった場合、
そのとき、父本人は、苦しいとか痛いとかいう感覚はないのでしょうか？

また、今の状況で、「お父さん、○○だよ、」と呼びかけると
はぁはぁしていた息が、荒くなります。
これは、もしかしたら、私の声が聞こえているのでしょうか？

何でもよいです。
もし、また何か参考ご意見があれば、教えてくださいますか・。

よろしくお願いします

補足日時：2003/03/24 23:59

No.6 回答者： kinucyan 回答日時： 2003/03/24 06:33

　参考にしてください。

お父様は心不全は間違いないと思います。
心臓の働きが悪くなって、血液の酸素濃度が低くなっている状態で、酸素を投与し、酸素濃度が改善して「はあ、はあ」（呼吸器に対して）はなくなって来ているのです。
しかし腎機能の低下もあるので心不全からくるもので、
利尿剤を使います。尿がでなければ命にかかわりますから。また脱水症にならないように輸液をするのです。
その体内の水分の出し入れを計算して使いますのでご心配されなくて良いです。
　また意識レベルの低下は、脳に酸素が回らなくなったり（低血圧や心不全など）また血管が詰まったりなのですが、CTをとららえているのでその結果待ちで、その心配がないようなら、今は心不全と腎不全の治療をしながら、脳の機能に関しては回復を待つしかありません。
意識レベル（脳に）関しては診断が早くついて、治療をすぐにしないと手遅れということはそうないと考え、
それより生命にかかわることの治療が優先ですから。
とにかく主治医にお父様の状態を随時聞いて、看病をしてあげてください。
　心からお父様の回復を願ってます。
お力になれないのが残念です。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

本日、検査結果を医師から説明されました。
父は脳梗塞、それも左脳の７０％以上だそうです。
万一意識が戻っても、半身不随、喋ることは不能・・とのこと。
それよりも、脳内出血を起こし、そのまま亡くなる可能性も大きいとか。
ショックです。
「ここまで進む前だったら・・」とも言われました。
しかし・・
心不全で入院してからも、苦しそうにはしていたけれど、話すこともできたし、意識はしっかりしてたのです。
それが、入院5日目の朝突然意識がなくなったと・・。
その日のCTでは、脳梗塞は確認できなかったので、翌日再度CTを摂ったら、
左脳の７０％以上と、かなり進んでいたとのことなんです。

入院中に脳梗塞になり、もっと早くわかれば・・みたいなことを言われても
それは逆に、病院側に大して「どうしてこうなる前に、もっと早い処置をしてくれなかったのか」と言いたくなります。
それは間違っているのでしょうか。

ごめんなさい。kinucyanさんにぶつけても仕方ないですよね。

ご心配していただき、ありがとうございました

お礼日時：2003/03/24 22:29

No.5 回答者： ichiiri123 回答日時： 2003/03/23 23:21

あくまでも参考までにとどめてください。

「急性心不全であろう、万一結核（肺炎？でしょうか？）でも同じ症状が出るので、検査をします」が、もし急に出た症状であれば、上記からは「高血圧性急性左心不全」や、「誤嚥性肺炎」、「心筋梗塞」などが最初であったと思われます。
その後「容態が変わったということで、」からは、治療法がわかりませんのでなんともいえません。
「利尿剤をかなり使っている」事から「高血圧性急性左心不全」が最も考えられますが、あくまでも「カン」に過ぎません。（最初の血圧はいかがでしたか？またもともとの病気はありましたか？心房細動や弁膜症、高血圧の治療は？）

CTでは「脳梗塞の疑いがあるので、調べたが、それは出ていない。しかしすぐに出ないこともあるから、また明日調べます。」は正しい説明ですが、臨床的麻痺はあるのでしたら、やはり脳梗塞が疑われますが、治療との関連は全く不明です。

当てにならない話ばかりで申し訳ありません。

ところで、お父さんは「糖尿病」はありませんか？なんとなくそう思いますが・・？

よい方へ容態が向くことをお祈りいたします。

この回答への補足

ありがとうございます

父は、元々心臓は弱かったのですが、糖尿病・高血圧はまったく無縁でした。
逆に、低血圧すぎるくらいでした。
よく息切れ・めまいなどがあって、何年も前からその系統の薬を飲んだりはしていました。

なので、今回息が苦しくて・・ということで病院へ運ばれたときも
意外性はなく、「ああ、また苦しくなったのか」という感じです。

病院へ運ばれたときの血圧がどうだったのかは、わかりません。

臨床的麻痺というのが、どのようなことを差すのかよくわからないのですが、
現在は、ベッドに寝たきりで、目は少し開いています。しかし目の前で手を動かしても眼球が動きません。
が、たまに口が動いて、“何かしゃべろうとしている”ように思われます。
足もときどきピクッと動いたりします。
手は、お腹の上で組んでいたのですが、わざと右手を離してみると、
また、組もうとします。少しだけど動きます。

こちらの呼びかけには反応なしです。
でも、私には、根拠はないのですが、「言ってることは聞こえているけど、
しゃべれない」ような気がしてなりません。
でも、目が動かないので、やはり意識はないのでしょうかね。。。

補足日時：2003/03/23 23:28

No.4 回答者： MiJun 回答日時： 2003/03/23 21:06

ご家族心中お察しします。

昨年家族のものが脳梗塞⇒狭心症⇒脳梗塞再発で現在リハビリ中です。

急性心不全or結核は診断ついたのでしょうか？

もともと糖尿病・高血圧等の疾患はあったのでしょうか？
あるいは高脂血症等で動脈硬化も認めたれていたのでしょうか？

脳梗塞の場合には急性期から安定期（？）までにいろいろなケースがあるようです。そのときの脳のダメージによって後遺症も変わってくるようです。

一般的には、上記のような基礎疾患があると脳梗塞・心筋梗塞・狭心症等のリスクは高いようです。

>医者が、よくわかってないような気がして不安もあります。
現在はどのような病院に入院されているのでしょうか？
総合病院であれば良いのですが、循環器科あるいは脳神経外科でしょうか・・・？

脳のＣＴ等は撮られているのでしょうね？
ケースによっては発作直後には画像上変化が認められない場合もあるようです。勿論時間が経過すれば認められるようですが？

ご参考まで。

補足お願いします。

この回答への補足

ありがとうございます。

とりあえず、結核ではないという診断だったようです。

#3の方の補足にも書いたように、
元々父は、心臓が弱かったようです。すぐに息切れしたり、めまいがしたり、市販の薬を飲んだりしていました。

ただ糖尿病や高血圧ではありません。
逆にどちらかというと、低血圧でした。
ということは、脳梗塞のリスク的には、どうなのでしょう。

病院は、市内の総合病院です。
が、、、これもまた信憑性はないのですが、父が嫌っていた病院なのです。
「○○病院はよくない」という噂をよく耳にします。
でも、あくまでも噂で、何がどうよくないのか、わかりません。
父は、救急車を呼んだときに、よく通っていた脳神経外科のある病院へ行きたいと言ったそうなのですが、
そこは、救急病院ではないのでだめだと言われたらしいです。

脳の検査に関しては、確かCTを撮ったといっていました。
明日またCTを撮るということです。
それまで、じっと待っているしかないのですが・・。

個人的なことですが、父はうつ病の母と二人暮らしで、ずっと外出できない母に代わり、
買い物へ出たり、何かと母の面倒を見てきたのです。
しかし、楽天的な性格で、しっかり自分の趣味のグランドゴルフなどを毎週楽しむ人でした。
脳梗塞だったとして、今後退院しても、もう母の面倒を見るどころではなくなるでしょうね。
かといって、母が父の面倒を見るのは不可能です。

娘である私の家へ父と母の二人を引き取るのも、難しく・・。
本気で、どのようにしたらよいかを考えなくてはならないでしょうね。
ちなみに、兄がいますが、独身なので、一緒に住んでも
結局昼間は、仕事で留守になってしまいますし・・。

すみません。これは余談でしたね。

それから・・・
ひとつ思ったのは、1週間前に入院してから、毎日のように見舞いに行ってましたが、酸素を送られながらも、話をするときはかなり苦しそうで、はぁはぁ言っていたのですが、
今回のような症状になってからは、そのはぁはぁ・・が、かなりなくなっているのです。これはどういうことなのでしょう。

もし脳梗塞だった場合でも、意識は戻る可能性はあるのでしょうか。

なんだかとりとめもなく書いてしまいました。
よろしくお願いします

補足日時：2003/03/23 23:12

No.3 回答者： pearlgray 回答日時： 2003/03/23 21:02

お父様の急変、心配のことと思います。

何でもいいから情報を！との事なので私の分かる範囲（想像のつく範囲）でお答えします。

>もし、脳梗塞であったら、どんな原因でなってしまうのでしょうか。
>また、脱水症状でも、こんな状態になってしまうのでしょうか。
利尿剤をかなり使っているので云々とのお話から、きっと医師ははじめの状態を急性心不全だと診断して、その治療を始めたんだと思います。
心不全にも色々原因がありますが、一般的にはとりあえず体の中の血液の量を減らして、心臓の負担が少なくなるようにします。
その為に利尿剤を使って体から水分を引きます。そこで引きすぎると＝脱水状態になりますよね。
体中の血液の量を減らしている、と書きましたが減らしているのは血液の水分だけですので血球などはそのまま残り、つまり「ドロドロ血」となります。ドロドロ血は細くなった血管などをより詰まりやすくするので、もし脳の血管が詰まった場合は脳梗塞となります。
あとはお父様がもともと心房細動などの不整脈を患っていたとしたら、その不整脈から脳梗塞を起こす可能性もあります。（不整脈からも当然心不全を招きますのでこの可能性もあるかも？）
急性心不全の原因は何だったのでしょうか？

あと考えられるのは、酸素を過剰に与えすぎた事による高炭酸ガス血症でしょうか。
けど鼻から酸素を与えてた場合は起こりにくいですし、動脈採血ですぐ診断がつくので、まだ原因は何とも…ということでしたら違いますね。

逆に酸素が足りなくて低酸素血症となっている事も考えられますが、これも動脈採血ですぐ診断がつきますし、違いますかね。

医師がおっしゃったように脳梗塞の場合、急性期（発症してすぐ）にはＣＴではわかりません。数時間経つとＣＴ画像上でも分かるようになります。
ＭＲＩならもっと早く分かりますが、ＣＴ程手軽にはとれません。
どちらにしても検査結果待ちですね。

書き散らしてみましたが、少しは不安解消の手助けとなりましたでしょうか？
お父様の無事と早期のご回復をお祈りしています。

この回答への補足

ありがとうございます

>体中の血液の量を減らしている、と書きましたが減らしているのは血液の水分だけですので血球などはそのまま残り、つまり「ドロドロ血」となります。ドロドロ血は細くなった血管などをより詰まりやすくするので、もし脳の血管が詰まった場合は脳梗塞となります。

もしそうだとしたら、医師の治療法に問題があったということにもなるのでしょうか？

父は、元々心臓系が弱く、長年一緒には住んでいないので、詳しくはわからないのですが、狭心症らしいなんて話も過去に聞きました。たしか不整脈・・なんて言葉も聞いたような・・。

今回の心不全になった原因はわからないのですが、
もう何年も前から、ときどき息切れがするようなことは言っていました。

とにかく、急性心不全で入院し、その後脳梗塞になる可能性が
あるということがよくわかりました。

でも、その脳梗塞になってしまった原因が、病院での治療によって・・
ということになると、なんだかもう、憤りを感じてしまいますが、
その私の考えは間違っているのでしょうか？

医師にpearlgrayさんのお話、たとえば利尿剤を使いすぎて、血がどろどろになった、云々・・のようなことを話したりするのは、医師の気分を害するだけですかね。

補足日時：2003/03/23 23:03

No.2 回答者： MCP 回答日時： 2003/03/23 16:07

　ただ、３時間以内に投与する薬剤には、出血性脳梗塞による死亡の可能性もあるそうなので、主治医に十分相談する必要があるでしょう。

この回答へのお礼

結局、意識不明になったときＣＴに脳梗塞は現れず、
翌日(24時間経過後）に再度CTを撮ったら、脳梗塞であったということで、
発症後3時間以内に・・・は、不可能でした。

なんとも、すっきりしません。

いろいろありがとうございました。

お礼日時：2003/03/25 00:21

No.1 回答者： MCP 回答日時： 2003/03/23 16:03

　私は詳しくありませんが、下記のようなサイトがありました。

参考になれば幸いです。
http://www.ne.jp/asahi/ueda/stroke/

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1264/infa …

http://www5b.biglobe.ne.jp/~takeuchi/

http://user.shikoku.ne.jp/tobrains/disease/infar …

http://akita-noken.go.jp/orientation/consultatio …

http://www.orange.ne.jp/~a-satoh/neuro/infarct.h …

このホームページの中に、発症から３時間以内に処置するような内容が含まれていましたので、取り急ぎお知らせします。
　このＵＲＬをマウスで範囲指定し、そこにマウスポインタをあて右クリックでコピーを選択。
　次に新しいインターネットエクスプローラのウインドを開き、アドレスのＵＲＬをポインタで色が変わるように左クリック。
　キーボードのDeleteで消して、次にマウスポインタを再びアドレス部分にもってゆき、右クリックで貼り付け→エンターキーで、目的のホームページが開きます。
　お早い回復を祈っています。

参考URL：http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/7234 …

この回答へのお礼

大変ご丁寧な説明ありがとうございました。
お礼が遅くなり、申し訳ありません。

すべてのサイト、見させていただきました。
家族のものにも、見せました。

ありがとうございました。

お礼日時：2003/03/25 00:19