韓国の焼肉イメージはウソ？米食も日本流？ (1/2) - 歴史 - 教えて！goo

午前４時に書いている姿を想像したら、あまりに可哀そうで・・・。
夜もきちんと眠れないんだね。

＞また、仮に桓武天皇がコリアンだとしても今上天皇は50親等以上離れているでしょう。もう数字の表現に困るくらい極めて小さい確率なのです。朝鮮人の血があるなどというのは論外も論外なのです。天皇陛下がゆかりとおっしゃったからいいようなもので、血が残っているような表現をされたら生物学者としては？が付きます。

ＤＮＡの話をどう説明すればいいんでしょうかね。

誰かミトコンドリアＤＮＡレベルの話を書いていたけど、どんな結論を出すのかと読んでいたら、肝心な結論は濁してしまう。それを普通＜隠ぺい＞と言うんだよ。

ミトコンドリアＤＮＡの話は、国立遺伝学研究所の宝来聡氏先生のものじゃないかと思うが、彼は端的に

「アジア五集団（アイヌ、琉球人、本土日本人、韓国人、中国人）とアフリカ、ヨーロッパ、アメリカ先住民の計八集団の値（Ｄa)を計算したところ、(1)アフリカ人は他七集団と比較しても大きな遺伝距離を持っていること。(2)対照的にアジア五集団は、それぞれの集団間の遺伝距離が非常に小さいことがわかりました。とくに本土日本人と韓国人の遺伝距離はゼロで、極めて近縁な関係であることがわかりました。」

これは僕が科学的に証明したものではないので、愚痴や恨み事は宝来聡先生に言ってよ。先生は科学的研究をされたと思うよ。

まあ、ネット右翼が朝鮮・韓国人を攻撃するのは、いわば「兄弟喧嘩」のようなものだね。
頑張ってよ。

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＜焼肉料理＞の発祥地が韓国・朝鮮と書いてある公式ガイドを見たことがないが、どこでそのような捏造！をして批判するのか？

＞つまり高級感のある焼肉を自国の食文化にすることなど大嘘（詐欺的）という。

いや、マッチポンプのネット右翼ならそれもするか。

そして何度も言うが、＜食文化・食習慣＞などはどのようにでも変化するんだ。

＜ラーメン＞は日本の食文化としていつからあるんだ！
博多の＜明太子＞の鱈は博多で獲れたのか？
自国の食文化として定着することに何か問題があるのか？
同じように外国にもフェアであれよ。

ところで、戦前日本は＜八紘一宇＞というスローガンを持って、アジア諸国に侵略をした。
植民地になった国では、日本語教育をして、日本名を付けたりもしていた。
朝鮮・韓国も植民地になった時点では＜日本人＞だった訳だ。
その時点で、日本に強制的にか自発的にかは別としてきたものは、＜日本人＞だった訳だ。
その＜日本人＞はいつから外国人になったんだ？

＜日本人＞になったり、＜朝鮮・韓国人＞になったり、なんか都合よく利用されているんだな。

ところで、朝鮮人＝日本人のルーツとどこで書いているか？
「天皇族」が朝鮮と深いつながりを持つと書いているのを「日本人」全部とわざと読んだのか？

日本人は雑種の人種なのだと書いているはずだ。＜朝鮮人＞の血も流れているんだよ。
思わず誰かが言った「親戚関係」と言う言葉こそ、僕が言っていることだ。

＜日本人＞がどこからきて＜日本人＞になったのかは、それこそ議論のつきない話だけど、
「源日本人」というテーゼを立てるならそれこそ、＜氷期＞（僕たちは普通「氷河期」と言うが、専門家はこういうらしい）の時点までたどらなければならない。
何故、高句麗～百済と限定するのか？現代朝鮮人・韓国人と関係ないと言いたいため？

何度も言うが、＜日本人＞は雑種なのだ。イコールでどこかの人種と結びつけないのが特徴と言えば特徴だ。

「ＨＬＡの遺伝子（白血球の遺伝子）」の「ハプロタイプ」のデータから、
「日本人には、３つから４つの異なる分布パターンがあることが分かってきます。・・・それぞれが異なったルートで日本列島にやってきたと想定出来ます。
(1)日本人に最も多いＢ５２-ＤＲ２を高頻度にもつグループ。中国北方から朝鮮半島を経て、北九州や近畿地方に移住してきた可能性があります。
(2)日本人に２番目に多いＢ４４-ＤＲ１３を高頻度に持つグループ。韓国人や中国漢族が多いことから、朝鮮半島か、或いはその近隣を起点として、北陸地方などの日本海沿岸に渡ってきた可能性が高い。
(3)３つ目の集団は、Ｂ５４-ＤＲ８を高頻度に持っているグループ。中国南部を起点にし、西南諸島・九州・四国、そして本州の太平洋側に達したと想定される。
(4)Ｂ４６-ＤＲ９のグループ。中国南部から朝鮮半島を経由するか、直接に北九州に渡ってきた可能性がある。」（東大医学系研究部教授、徳永勝士）

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補足ですが、明治５年の１月２４日に明治天皇が始めて肉を食べられ、その事が事が広く国民に喧伝され（西洋化を推し進めた日本政府が、国民に一番知られている明治天皇をアイドルとして活用、断髪令なども同様の手法がとられています）、これをきっかけとして、日本では牛肉ブームが起こります。



明治四年に刊行されたという仮名垣魯文（かながきろぶん）の『安愚楽鍋（あぐらなべ）』の中に、当時大流行していた牛鍋屋の様子が書かれています。

味をしめこの喰初（くいぞめ）に。そろそろ開けし西洋料理ってな感じで、大ブームとなったようです。

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簡単にいますと、焼肉と日本人が考えているものは、日本発祥です。

肉を薄くスライスして、目の前で自分で焼いて、焼きたてにタレをつけてたべる。

これは、刺身の、魚を薄くスライスして、醤油に漬けて食べると同じスタイルです。
もうひとつは鍋、これは、目の前で自分で調理して熱々を食べるスタイルです。

両方とも、日本独特の料理＆ポピュラーな、刺身スタイルと鍋スタイルが踏襲されていることがわかります。
歴史をたどれまに江戸時代には、日本スタイルの焼肉は確立されておるので、発祥としては日本独自のスタイルといえます。



しかし、現在の日本の焼肉においては、やはり在日朝鮮人は焼肉料理の発展に重要な貢献をしているのは事実です。主に戦後、名店と呼ばれる店は彼らが経営していましたし、また広く国民に普及させたのも、彼らの力が大きかったといえるでしょう。その過程において、キムチ等が提供され、何時頃からか韓国料理と広められていったものと思われます。


キムチや冷麺、クッパなどと焼肉は別のルーツを持つ料理と考えて理解したほうが良いと思います。
ちなみに、昔は朝鮮焼肉店と焼肉店とホルモン焼き店がありました。
現在はこれらが統合され焼肉店となっています。

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＞＜韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか＞

＞韓国と言えば＜焼肉料理＞という発想が貧困なんだ。それが戦後に作られたものでなんの問題があるんだ。
回答になっていません。
ただの意見の垂れ流しは規約違反です。
焼肉は韓国発祥の料理ですか？　能書きをたれる前にまずこれに答えなさい。

＞なんか罪を犯したのか？
子供かあんたは。

＞自分が立てたテーゼがいい加減なのに、早い話韓国・朝鮮人の悪口を言いたいだけという魂胆ばかりが見え見えなのを指摘されて、なんとか自分の体面を保とうとしているだけじゃん。

事実を語っただけなのですが、それが悪口になるのは朝鮮人に問題があるのでは。


民族については、既に質問の趣旨から逸脱していますが、回答していきます。

【ミトコンドリアについて】
高句麗～百済までの流れにおいて、当該国の中核的民族に、現代韓国人に見られないHLA型のミトコンドリア遺伝子とD系遺伝子が検出されている。
つまり、古代朝鮮半島の国家・文化の担い手は、現韓国人とは全く血縁関係の無い源日本人の一派である。


【Ｙ染色体について】
人類のY染色体での分類は、A、B、C、DE、FRの主に5つの大分類ができます。
しかも、DEはD系とE系にFRは13系統が確認されており、個別に見ると更に細分化が可能です。

非出アフリカ系統　A/B系統　アフリカに固有
出アフリカ第1系統 C系統 　 パプアニューギニア/シベリア/南北米インディオ
出アフリカ第2系統 D/E系統　北古参モンゴロイド(チベット/日本)/古ヨーロピアン
出アフリカ第3系統 K/L/M/N/O/P/Q/R系統 O：アジア　N：ヨーロッパ・エジプト

アジア系遺伝子であるO系は、更に以下に分岐します。
O2a：長江文明を起こしたO2系統の南を流れた民族（のんびりで穏やかな傾向がある）
O2b：長江文明を起こしたO2系統の北を流れた民族（O3系の分化傾向がある）
O3：黄河文明を起した民族（（利益 重視・人命軽視的な文化傾向がある））

「日本人のY染色体分析」
C/D/N/O系とアジア来訪の全系が確認。(N系はチベットにない）
O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)、C3系統(1%)、D2系統(45%)、N系統(6%)

これだけの全系が確認できるのは、世界中で日本だけだそうです。

「朝鮮人のY染色体分析」
O2b系統(50%）、C3系統（12%)、O3系統（38%)の構成。

北古参モンゴロイド特有のD系統がゼロ。（日本人は51％）

専門家の朝鮮人ＤＮＡの解析によると、O2b系で残された民族（D系を有しない長江系）が、O3系を持つ旧漢民族（現在の漢民族はO2b系が34%程度で混血したもの）に犯され、次いでC3系を持つ女真や満族に支配された陵辱の歴史が見事に現れているそうです。（民族とは言えないほどズタズタですね。）

Ｎｏ１２様の↓の発言ですが
＞、「日本人固有のＤＮＡタイプ」をもつ割合は、わずか４．８％にすぎない。
＞一方「韓国人タイプ」と「中国人タイプ」をあわせた割合は約５０％に達した。

「日本人」と「韓国人」「中国人」タイプとやらの定義が不明ですね。
これは、O2a系統(4%)、O2b系統(26%)、O3系統(16%)の事でしょうか。
これらはアジア全域に分布しているＤＮＡであって、これを韓国・中国系と呼称するのは問題があると思いますし、ここまで比率が違うものを比較してよいのでしょうか。
物は言い様ですね。


【D2遺伝子の比率で見た場合】（「DNAでたどる日本人10万年の旅」崎谷満　著）
D2遺伝子の保有率
アイヌ：88　％　　青森：39％　　新潟：48％　　東京：40％　　静岡：33％　　
徳島：26％　　九州：28％　　北琉球・沖縄：39％

漢民族・華北(シナ・チベット系)、朝鮮、満州(トウングース系)、
オロチョン(トウングース系)、ブリヤート(モンゴル系)はほぼ、０％

海を渡る場合、朝鮮からは対馬海流の影響で西日本に渡るのは非常に難しく、海流に流されてたどり着くのは新潟以北になります。
ところが、新潟は現朝鮮人にないD2遺伝子が多く、朝鮮人との交流があったと考えるには無理があります。


以上のデータから、専門家の考察は↓のようになっています。

朝鮮人はOb系（長江系）を基にしてるのは同じだが、日本人特有の特徴は一切持たず、日本人に無い漢民族に蹂躙されつくした痕跡を多量に持ってる。
つまり、黄河文明の中心である旧漢民族（O3系）との争いに敗れた長江文明民族が東南アジアと極東アジアに逃れ、その先端部分であるO2a系とO2b系が日本に着いて、D系、O系、N系の旧日本人（アイヌ・縄文・琉球）と混血した。
その際、漢民族に蹂躙されまくった混血が現地に残り、徐々に極東方面に移り住んで、それが半島付近に定住し、さらに満族などに蹂躙されまくり、現在の朝鮮人になった。
そのため、文化的ミームは利益・金しかなくなった中華文明（黄河文明)的ミームとなり、文化面の根本基盤が日本と全く異なる中国傍系の民族となった。

朝鮮人＝日本人のルーツではなく、遠い昔に分かれた親戚程度の関係ですね。


危ないネタですが、知韓派の間では常識の話を。

ドイツ人の歯科の教授が、なにやら各民族の遺伝子的特性の流れを調査する為のプロジェクトにちびっと参加して、各民族のアゴの骨のデータを調査してたらしいんだが、その人がDNAサンプルから特性把握する人と会った時に、その人がドン引きしてて、「どうしたの？」って聞いたら、
「韓国人の一家を一単位として家族のDNAサンプル取って調べてたんだが、どう考えても【父＋娘】と【母+息子】の組み合わせで生まれたとしか思えないサンプルがワラワラでてきて・・・」


もう米と焼肉はどうでもいいから、海外で↓のようなゴミを日本食と称して売らないで下さい。

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何度も言うけど、君たちが言う「日本人」を明らかにしないとアンポンタンのままなのだ。

ＤＮＡでは？日本人と朝鮮人では関係が薄い！！！
おいおい、その本を教えてくれよ。

「遺伝子・ＤＮＡ３　日本人のルーツを探れー人類の設計図」（ＮＨＫ出版）によると

「本州の日本人集団では、「日本人固有のＤＮＡタイプ」をもつ割合は、わずか４．８％にすぎない。一方「韓国人タイプ」と「中国人タイプ」をあわせた割合は約５０％に達した。「アイヌ人タイプ」と「沖縄の人タイプ」をたした割合は約２５％になる。」

まず、この質問投稿のことを書けば、

＜韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか＞

韓国と言えば＜焼肉料理＞という発想が貧困なんだ。それが戦後に作られたものでなんの問題があるんだ。なんか罪を犯したのか？

米食ったら日本人の真似か？
いつから＜日本人＞は米を食っていたんだ。

外国人に対してアンフェアだとせっかくやんわりと諫めたのに、アンポンタンはそういう気配りが分からない。

自分が立てたテーゼがいい加減なのに、早い話韓国・朝鮮人の悪口を言いたいだけという魂胆ばかりが見え見えなのを指摘されて、なんとか自分の体面を保とうとしているだけじゃん。

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目を離していたら、楽しい方がまたいらしていますね。

・・・・・・・・


な、何を言われてるのかわからねーが、
恐ろしいものの片鱗を味わったぜ。


＞「韓国が日本に教えてもらったことはないといいながらご飯を食べているのはこれもまた露骨な矛盾点の一つに思いました。」
＞日本では、戦後に学校給食で「脱脂粉乳とパン」の給食を始めました。
＞そのことによって、パンを食べる食習慣ができました。しばらく経つと、スパゲッテイ・パスタが一般的に食べられるようになりました。
＞これって矛盾点なの？

日本はアメリカからパンやパスタを教わってないとは言ってないぜ。
（でも、戦前からアンパンがある不思議、海軍では金曜日はカレーだし、乾パンだってあったぜ。）
俺は、朝鮮で米食が普及したのは、日本の技術指導で米の収量が上がったからだと言ったが、
それ以前にあいつらが米を食ったことはないとは言ってねーぜ。（そう頻繁には食えなかった筈だけどな。）
給食だって、脱脂粉乳はあっちじゃ家畜の餌だし、パンだってアメリカの小麦を売る為に、日本の食生活を変えようとしていたんだぜ。半ば文化侵略だぜ。


＞日本が朝鮮戦争を利用しながら経済復興を果たした結果、敗戦の疲弊から立ち直ったのです。

あれは、大して儲からなかったって話だぜ。
それに他国の自業自得の戦争なんて利用するのが当たり前だぜ。
当時、日本以外のどこに米軍の補給基地を確保できたって言うんだぜ。


日本人のルーツについてなんだが、
＞現天皇陛下は、「自分たちの祖先が百済と深いつながりがあった」と述べられています。

またこのネタだぜ、サヨクはこのネタ大好きだぜ。こればっかり言ってくるぜ。
こっちもパターンで返すぜ。

陛下はそんなこと言ってないぜ（「深いつながり」とか。）
元ネタは、桓武天皇の母の高野新笠が百済の末裔だったことから、陛下が韓国と縁（ゆかり）があるとお話になったことだぜ。
これがなんで皇統のルーツが半島であることになるんだぜ。

問題の高野新笠なんだが、
東城王→武寧王→純陀太子(在日１世)→斯我君(２世)→法師君(３世)→雄蘇利紀君(４世)
→和史宇奈羅(５世、日本に帰化し和風に改名）→和史粟勝(在日６世)→和史浄足(在日７世)
→和史武助(８世)→和史乙継(９世、天皇家に娘が嫁いだので、高野の姓を賜る）
→高野朝臣新笠(在日１０世)→桓武天皇

計算上は高野新笠の百済人としてのDNAは0.0１％もないぜ、全くの日本人だぜ。
それにここまで代を重ねると、本当に百済の末裔かも怪しくなってくるぜ。
それに、百済人と今の韓国人は別の民族だと考えられているぜ。
百済を滅ぼして朝鮮に住み着いた新羅人が現在の韓国人のルーツだぜ。
ということは、日本の皇族は、今の朝鮮人とは全く無関係だぜ。

それに当時の百済は日本の属国（植民地）だぜ。
韓国の古文書には、東城王は日本（倭）から来たと書かれているぜ。
ということは、東城王が日本人だった可能性もあるぜ、だとすると全く縁がないことになるぜ。

以上から、結論として天皇家と韓国・朝鮮半島とは全く関係がないぜ。
しかし、ただの社交辞令のリップサービスから、ここまで妄想できる事には敬意を表すぜ。


＞＜日本人＞は様々な人種の混血だとする判断が賢明だと考えます。

誰も日本人が純血種だなんていってねーぜ。論点のすり替えはやめて欲しいぜ。
米の伝播ルートから、弥生人≠半島人→大和民族のルーツでも主要な血統の元でもないとは言ったがな。
現在はＤＮＡレベルで、日本人と半島人の関係は薄いと証明されてるぜ。


＞日本が戦後でも貧しかった頃を知らないアンポンタンは、歴史を正しく見ることができないのは仕方がありません。

その時代に生きていても、全ての情報を得る事は不可能だぜ。
ただ漠然と生きて、流されていただけで生き証人を気取るのはやめて欲しいぜ。
あんたらが、マッカーサーに洗脳されかけたり、サヨクに煽られて安保闘争や日教組教育や９条教に嵌ったんで、今の俺たちは酷い目にあってるぜ。

しっかりしてほしかったぜ。


朝鮮の畜産についての補足です。
１：インフラ（道路・橋）が整備されていなかったので、流通が全く発達していません。
２：中国の属国の為に通貨の発行権がなく、銅銭しか流通していません（高額通貨がない）
３：２の為に、旅人は宿賃に布等を携帯したらしいです。
４：木を曲げる技術がない→同じ直径の車輪が作れない（荷車がない）、軽い樽が作れない→重い枡しかない。
５：商人にモラルがない。たまに売られている肉も目方を増やす為に血抜きをしていない（すぐ悪くなる）

これではまともな食肉文化が生まれる筈がないと思います。

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アンポンタンの視野は何故そんなに狭いのか？

「韓国が日本に教えてもらったことはないといいながらご飯を食べているのはこれもまた露骨な矛盾点の一つに思いました。」

日本では、戦後に学校給食で「脱脂粉乳とパン」の給食を始めました。
そのことによって、パンを食べる食習慣ができました。しばらく経つと、スパゲッテイ・パスタが一般的に食べられるようになりました。

これって矛盾点なの？

食習慣は、冷凍施設・冷蔵施設の近代化、物流の改革、道路など社会的なインフラ設備の拡充で、食材がいろんな地方から簡単に手に入り、日持ちがすることで、いくらでも変化するんです。

その民族がどのような食材を作っていたか、食べていたかなど関係がありません。
日本の食習慣・食文化の変化を見れば自明のことです。

戦後何年経っているか？知っていますか？
東京オリンピックが１９６４年。つまり、戦後１９年後です。
日本が朝鮮戦争を利用しながら経済復興を果たした結果、敗戦の疲弊から立ち直ったのです。
今は、２０１２年。半世紀をとっくに過ぎているんです。

日本が戦後でも貧しかった頃を知らないアンポンタンは、歴史を正しく見ることができないのは仕方がありません。
貧しさは恥ではありません。そこから立ち直るために皆が努力したんですから。
でも、その結果アンポンタンの大量発生が起きたのは残念です。

ところで、＜日本人＞とは何をさすのでしょうか？
僕は「日本人はどこから来たのか」樋口隆康著を読んだことがありますが、＜日本人＞を朝鮮半島の人種と別人種のように言うのは正しくないと思います。

現天皇陛下は、「自分たちの祖先が百済と深いつながりがあった」と述べられています。
つまり、天皇族の祖先は朝鮮半島から来たのだと奥ゆかしく述べておられるのだと思います。
もちろん、どの位の範囲で日本に来たのかは不明ですが、＜日本人＞は様々な人種の混血だとする判断が賢明だと考えます。

「反日」と言って何かを言った気になっている間はアンポンタンのままです。
しっかりしなよ。

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＞韓国料理といえば焼肉ですがこれは戦後、焼肉料理店が商売用に創ったイメージではないでしょうか。

正確に言えば、戦後生活に窮した朝鮮人が屠畜後の食肉を安価で貰い受け始めた焼肉店、それが本邦に於いて活況を呈し、韓国へ逆輸入し定着したイメージという事でしょう。
尚１９８０年代以降、私は何度も渡韓してカルビ・プルコギの類を食していますが、未だ美味しい物に出会った事がない、というか日本の焼肉とは別種のものであると認識しております。

それよりも何よりも、確実に存在する食材の使い回し他、韓国を日本の衛生尺度ではかると何も食べられなくなる、正直申し上げて非常に不潔であり、そもそも衛生に対する観念が我々日本人と全く異なりますから。
日本のテレビで放映しているソウル辺りのグルメ番組を真に受け、多くの日本人がその実情を知らずに美味しそうに食べている姿を見ると、少々気の毒になる時があります、余談ながら。

＞朝鮮人は肉食といえるほど畜産業が発展していたのでしょうか。

朝鮮半島に於ける食肉文化の定着は、モンゴル騎馬軍団に蹂躙され元に征服されて以降、つまり１３世紀を以ってその嚆矢とするというのが定説であり、一般庶民層への浸透は当然それよりも遥か後年。
尚済州島に於いてモンゴル人主導の下、軍事及び食肉用牛馬の放牧が為されていたという記録が残されております。

＞朝鮮人はもともと、パン食ではないでしょうから麺を食っていたのでしょうか。

有史以来無数の対外戦争・侵略戦争に殆んど全戦全敗、恐らく戦争にかけては世界最弱の愛すべき朝鮮民族、依ってその都度異民族の食文化の影響を受け、それらが咀嚼されごちゃ混ぜになったものが、恐らく現在の朝鮮半島の食文化、依って日本も彼らに影響を与えた国の１つという事です。

＞一般的に肉食文化といわれる地域の庶民は何を食っていたのですか。欧州など。

ヨーロッパの食文化は、ゲルマン民族の大移動以降劇的に変化します。
そもそもローマ帝国の主宰者たるローマ人は、若干の肉類・乳製品を除き元来主として菜食傾向にありましたが、肉食を主としたゲルマン民族がローマ帝国領内で暴れ回り、ミキサーの如き効果を果たした後、現在のヨーロッパ域内に於いて、肉食文化が定着しました。

＞日本の漬物文化を絶滅の危機に追い込んでいるキムチはいいとしても。

子供の頃川を挟んで我が家の対岸にあった朝鮮部落、その猥雑さと不潔さは今でも脳裏に焼き付いていますが、母親が決して食べさせてはくれなかった毒々しく赤色に染まった漬物の様な得体の知れない物、思い起こせばそれがキムチ。

それやこれやで、私は生まれてこの方キムチを一度も食べた事がありません、まあ食べたいとも思いませんが、気持ち悪いので。

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http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/1.html

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/2.html

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/syoku/

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/furusato/

http://www.ruralnet.or.jp/zensyu/worldfoods/

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