初めまして。自分は強迫性障害・鬱病とACの者です

ACと自覚したのは最近です。ずーっと生きづらかったので原因を自分なり探って調べたら
親父と同じ思考・生き方をしている事に気づきました。

親父は言葉で否定して、自分の事は棚に上げて、時には子供のせいにします。
今病気が原因で昨年の9月に会社を退職しました。

失業中で本当は家で療養したいのですが、家に居て顔をあわせる事自体がストレスなので
体力つける為に自転車で10キロ程の距離をハローワークに行っています。

もう家自体がストレスの温床で自立して絶縁したいのですが、先立つお金も無く悪循環です。

強迫行為が「買い物」なので困っています。（買っても使わないし、部屋中物だらけです。）

自分は完璧主義が凄いので面接の書類を作るのも一苦労です。

同じ様なACの方いらっしゃたらアドバイスお願いします。

No.4 回答者： gekoopro0124 回答日時： 2012/02/05 04:30

No.1です。

気になり、スレ致しました。

皆さん言うように、b-kid 様はガッツがあります！！

今の診断結果でそれだけの生活をしている事自体があり得ない事なんです。本当に！！
b-kid 様は、そのくらい当たり前というかもしれませんが。。。。

私もNo.2様の言うように、幼いころの記憶がある限り、周りに対して（親やその周り）嬉しかった事とムカついた事を書き出すという事をやりました。
私の場合、先生を介してその手紙を親が見ました。（きっと親は愕然ですね。。だって私の場合経済的には何不自由なく育てられたのですから。。）

当時、これが何の意味があるのだろうと考えていました。（今は私の考え方が親に伝わったのかな～程度にかんがえています）

当時は、離れた場所にいましたから、親の所見みたいなものはわかりませんが、親と再度生活をすることになったときは本当に腫れものを触るかのようにされ、あんなに親に反抗心があったのに、そうされると本当に辛かったのを覚えています。

その後しばらくたって、自分も社会人になり、何年かたったあとに親も私と同じ人間なんだなと思った時が来ました。
多分この時に少しだけ自分が成長したんだろうなと今では思います。


私の場合、学生時代は親、兄弟は雲の上の存在だったし、（そんなに経済的に豊かな家柄ではありませんが）親に
限っては『スーパーマン』です。
今でもスーパーマンは変わりませんが、スーパーマンも時には人間になり、たまにスーパーマンになる。。だけど私の前ではスーパーマン（笑）

親は本当に本当にほんと～に偉大です。無償の愛ですから。。。

親は子の幸せだけを考え、見返りは求めません。（見返りを求める親は損得でしか考えられないので相当な裁量の持ち主でない限り、自身の生活自体が破たんしています。）

一方、恋人は見返りを求めます。
身体だったり、お金だったり、奉仕だったり。。

本当に最後に味方というか財産をなげうってでも自分の事を考えてくれるのは親、兄弟だけです。（私は恵まれていると思います）

小言はうざいですが、顔を合わせる度に小言を言うのは、お父様自身、照れ屋だったり、器用な性格ではないから子供とどうにかして接したいか、もしくは、直してほしい事があってもその時しか貴方がいない、顔をみる事が出来ないから。親として繋がっていたいから。

棚上げすると言いましたが、完璧な人間などいません。お父様自身も自分の事を完璧とは絶対に思っていないはずです。
完璧な人間であれば人に指摘しても良いかという事になってきます。

でも、言うのは貴方に自分がつまづいた事を教えたいと思っているから。

私も散々『棚上げ』については親に対し、腹が立ち、反抗もしましたが、今は棚上げとは思いません。

人間は自身の事と他人の事では全然考える思考回路が違ってきます。他人の事でしたら、最短で成功する方法も思いつきますが、自身の事になると遠回りです。お父様ももしかすると、貴方の事を自分の事のように考えてしまっている結果かもしれません。

長くなりましたが、『親を自分と同じ人間だと理解する』という事と『今、生きているのは親がいたから』と言う事と、一番大事なのは、『今、貴方が自立心が旺盛』という事忘れないでください。

親も貴方がいたのにいなくては悲しみます。貴方や家族がいたから頑張ってこれたのです。自分ひとりなら、適当にやってます。
今親が突然いなくなったら貴方は心から悲しみ嘆くと思います。

是非、一度小言言われた時に、親に反抗してみてください。
感情任せでは、親も感情任せになるので、冷静に『俺はこうこうこうで、頭にきてる、親父の言う事は理解できるが、親父はどうなんだ？できてねーじゃーねーか！出来ない事を俺に言うな』と。。後はお父様が考える事です。。

親と解りあえるまで（快気の見通しがつくまで）、就職はお勧めできませんが、仕事をした事によって家族間がうまくいくとお考えでしたら、何もいえません。。。＞＜

自然治癒が出来ればラッキーです。
でも、私は早い段階で問題に気づけたにも関わらず未だに人間関係で困惑する事が多々あります。（だけど私は今は幸せです＾＾ｖ）

本当にb-kid 様の幸せを願います。

この回答へのお礼

親切な回答心に響きます。有難うございます。

＞今の診断結果でそれだけの生活をしている事自体があり得ない事なんです。本当に！！
b-kid 様は、そのくらい当たり前というかもしれませんが。。。。

●いやいや、何時も強迫観念と行為（買い物）と鬱の波に振り回されながら何とか付き合ってやってます。体力も落ちてるんで毎日1時間のウォーキングは大切です。

＞私もNo.2様の言うように、幼いころの記憶がある限り、周りに対して（親やその周り）嬉しかった事とムカついた事を書き出すという事をやりました。
私の場合、先生を介してその手紙を親が見ました。（きっと親は愕然ですね。。だって私の場合経済的には何不自由なく育てられたのですから。。）

●やっぱり書き出して、毒を出すというか客観性が欲しいですよね。書く行為自体が
ストレス解消になる役割をしてると思います。

＞その後しばらくたって、自分も社会人になり、何年かたったあとに親も私と同じ人間なんだなと思った時が来ました。
多分この時に少しだけ自分が成長したんだろうなと今では思います。

●自分の場合は「親も可哀想なんだな」ということで、少しですがステージが上がった様な
気がします。


＞私の場合、学生時代は親、兄弟は雲の上の存在だったし、（そんなに経済的に豊かな家柄ではありませんが）親に
限っては『スーパーマン』です。
今でもスーパーマンは変わりませんが、スーパーマンも時には人間になり、たまにスーパーマンになる。。だけど私の前ではスーパーマン（笑）

●自分は幼い頃から八方美人で「ピエロ」でした。そして燃え尽きました・・・


＞本当に最後に味方というか財産をなげうってでも自分の事を考えてくれるのは親、兄弟だけです。（私は恵まれていると思います）

●私も失業しても雨風しのげるということ、食べさせて頂いてるということにとても感謝しています。

＞小言はうざいですが、顔を合わせる度に小言を言うのは、お父様自身、照れ屋だったり、器用な性格ではないから子供とどうにかして接したいか、もしくは、直してほしい事があってもその時しか貴方がいない、顔をみる事が出来ないから。親として繋がっていたいから。

●親も他人だと考えるというか・・・今上司と部下みたいな関係なんですよね。
そこのところは難しいですね・・・。


＞私も散々『棚上げ』については親に対し、腹が立ち、反抗もしましたが、今は棚上げとは思いません。

人間は自身の事と他人の事では全然考える思考回路が違ってきます。他人の事でしたら、最短で成功する方法も思いつきますが、自身の事になると遠回りです。お父様ももしかすると、貴方の事を自分の事のように考えてしまっている結果かもしれません。

長くなりましたが、『親を自分と同じ人間だと理解する』という事と『今、生きているのは親がいたから』と言う事と、一番大事なのは、『今、貴方が自立心が旺盛』という事忘れないでください。

親も貴方がいたのにいなくては悲しみます。貴方や家族がいたから頑張ってこれたのです。自分ひとりなら、適当にやってます。
今親が突然いなくなったら貴方は心から悲しみ嘆くと思います。

是非、一度小言言われた時に、親に反抗してみてください。
感情任せでは、親も感情任せになるので、冷静に『俺はこうこうこうで、頭にきてる、親父の言う事は理解できるが、親父はどうなんだ？できてねーじゃーねーか！出来ない事を俺に言うな』と。。後はお父様が考える事です。。

●そう！そこが難しい訳で。今まで親父と兄貴（今は絶縁。）の関係を見てきたから
反抗期がなく今にきてる感じなんですよね。
親父は1言えば10返ってくる「おじさんおばさん」で自分の考えが絶対に正しい！と自分の
基準を押し付けてきます。会話が成りたたないのと、私の勇気が足りないのかもしれません。

＞親と解りあえるまで（快気の見通しがつくまで）、就職はお勧めできませんが、仕事をした事によって家族間がうまくいくとお考えでしたら、何もいえません。。。＞＜

●実際仕事する、正社員になれば文句は言われない（実際正社員で働いてた時期も文句言われてましたが・・・）ですよね。

＞自然治癒が出来ればラッキーです。
でも、私は早い段階で問題に気づけたにも関わらず未だに人間関係で困惑する事が多々あります。（だけど私は今は幸せです＾＾ｖ）

●私も鬱で人を遠ざけてしまい、人に対して全て敬語で親密な人間関係が築けません。

＞本当にb-kid 様の幸せを願います。

●赤の他人の事を本当に心配してくださって感謝します。

お礼日時：2012/02/05 18:29

No.3 回答者： noname#157261 回答日時： 2012/02/04 22:08

それだけ根性があったら今は就職のことだけを考えるといいですよね

お金を手に入れられれば
考える視野が増えるからね
買い物の強迫行為はまた後にして
その時が来たらまた私も考えますよ
q(^-^q)

この回答へのお礼

回答有難うございます。

お金って精神安定剤の部分もあって、今はとにかく何時でも家から出れるように
身の回りの整理と貯金ですね。今は失業保険貰いながら就職活動してるので、
少しでもお金が貯まるようにバイトしながら仕事探します。

強迫的買い物はお店に近づかないのとお金を財布に少ししか入れない事で
何とかしのいでいます。

お礼日時：2012/02/05 17:58

No.2 回答者： obrigadissimo 回答日時： 2012/02/04 01:36

お父さまの生育史、生育環境を

広く深く知ってみませんか。そうすることで
事実が明確になり、お父さまを許せるのではないでしょうか。
お父さまを許せないということは、
質問者さま自身、改善する機会を得られないに等しいでしょう。

お父さまのみならず他者非難・他者否定の傾向がある人は
自身を棚に上げていることが多いですね。なぜなのか？　を
知ってみませんか。

お父さまに、欠点列挙法で、
嫌なこと、不快なこと、許せないこと、怒り、恨み、
憎しみなど心の奥にあるすべての負のエネルギーを
書き出してもらいませんか。いきなりでは心を開いて
くださらないかもしれませんので、機嫌がよろしいときなどに
《お父さんが最も楽しかった思い出を教えて！》とか、
《お父さん、ほんとうは何になりたかったの？》などといった
話をしながら、頃合いをみて、お願いしてみましょう。

質問者さまは、心理学用語集かもっと詳細な専門書で
シャドー、投影
について広く知ってみませんか。

なお、被害者意識・偏執的自己愛は
質問者さまをシアワセにしませんので、
あるようでしたら早い機会に、消滅させましょう。

欠点列挙法で、負のエネルギーを
すべて書き出すことは質問者さまにも
お勧めです。書き出したこと１つ１つが改善テーマになりますので
別の色のペンで改善方法を書き込んでみましょう。

早い機会に、お父さまを許せると
質問者さま自身も救われます。
お大事に！

この回答へのお礼

回答有難うございます。

＞お父さまの生育史、生育環境を
広く深く知ってみませんか。そうすることで
事実が明確になり、お父さまを許せるのではないでしょうか。
お父さまを許せないということは、
質問者さま自身、改善する機会を得られないに等しいでしょう。

●自分なりに調べたんですが、母親ではなく同居していた伯母さんに面倒を見てもらって
いたそうです。4人兄弟で一人妹がいるんですが「家の男どもは頭がおかしい」と
言っていたのを会った母親が聞きました。

＞お父さまに、欠点列挙法で、
嫌なこと、不快なこと、許せないこと、怒り、恨み、
憎しみなど心の奥にあるすべての負のエネルギーを
書き出してもらいませんか。いきなりでは心を開いて
くださらないかもしれませんので、機嫌がよろしいときなどに
《お父さんが最も楽しかった思い出を教えて！》とか、
《お父さん、ほんとうは何になりたかったの？》などといった
話をしながら、頃合いをみて、お願いしてみましょう。

●それは今、いやこれからも無理でしょう。「バカにしてんのか！」の一喝で
逆効果で自分に危険がおよびます。母親にも。

＞質問者さまは、心理学用語集かもっと詳細な専門書で
シャドー、投影
について広く知ってみませんか。

なお、被害者意識・偏執的自己愛は
質問者さまをシアワセにしませんので、
あるようでしたら早い機会に、消滅させましょう。

欠点列挙法で、負のエネルギーを
すべて書き出すことは質問者さまにも
お勧めです。書き出したこと１つ１つが改善テーマになりますので
別の色のペンで改善方法を書き込んでみましょう。

●書くという事はACについての本を読んだりCDを聞いたりして効果があると前々から知っていました。しかし強迫性障害の強迫観念でいつも「書く時は机で！」に囚われて書けなかった、書けない様にいつの間にかなっていました。obrigadissimoさんに言われて
これからは何処に行くにも何処でもノートとペンは欠かさないようにします。

＞早い機会に、お父さまを許せると
質問者さま自身も救われます。

●有難うございます。許すというより諦めに近いです。親父を許すよりも自分自身を許す
事・自分を愛する事がまず先だと思います。

お礼日時：2012/02/05 19:09

No.1 回答者： gekoopro0124 回答日時： 2012/02/03 09:36

b-kid 様

10代の頃、事件を起こし、ACの為、依存症と診断されたというか専門の方に言われ、家族でカウンセリングを受けました。
これは私の経験談ですが、家族で例えカウンセリングを受けたとしても家族や自分自身もなぜか腑に落ちない感じが常につきまといます。

ですが、自分が社会人として何かがおかしいと気付くのが早かった御蔭で今は何とかやってます。


自身もそう診断されたので言いますが、現代病の代表格というか、これは誰がいけないとかそんな事では片付けられないと思います。
だって、『じゃあ、ACの親はACでしょ？じゃあ、どっからがどうなの？』って事にいきつくんです。

私も自分では完ぺき主義でした。。というのも自分の中で完璧と思っていても自分のセンスで自分が望む事をしている事に気づきました。（必ずしも周りにとってそれは完ぺきではないんだということ。）
気付いた時には本当に絶望するんです。
自分が思うような絵図が書けないのならもうやりたくないと。。

自分のセンスで完璧を求めた時、そのTPOにマッチしていれば良いのですが、ACの方の多くは何時かは『何かが違う』と気付く時がくると思います。
悪意はないのですが、完璧主義のb-kid　様がお買いものを辞められない時点で既に心配です。


鬱病もACも家族の助けがないと回復の方向には向きません。ある程度は時間が解決というか自身の考え方が変われば解決します。
（お父様もきっとそれなりのお年だと思いますので言いますが、お父様はちょっとやそっとでは変わりません。お父様はその性格でそのやり方で子供が成人するまで育て家族を養い、生きてこられたのです。）

私も今でも『棚上げ』する人間は腹が立ちますが、少し、冷静になって考えてみてください。
親に指摘されるのと、他人に指摘されて赤っ恥かくのとどちらが良いですか？

今は冷静なので、私なら迷わず『親に指摘される』方を選びます。
ただ、子供のころから理不尽な事を言われる事もACの原因でもあります。

本当に厄介な病気です。

ちなみに私の姉も私よりひどい状態でしたが、頭の回転が私よりも数段良かった為、あだではないのですが、結果的に悪化させ今は消息不明です。

取り返しがつかない事になる前に本当に真剣にご家族と一緒にお互いの存在を認めあう事をしてほしいです。

お父様がb-kid 様の病状についてどう反応されているかも私にはわからないので、この辺でやめます。。

でも、前向きなのですごいなと思いました＾＾

私なんて当時は自暴自棄になり、なんでもいいやみたいな感じでした＾＾；

今でもたま～に自分がアリンコになった気分になります。
そんな時は時間が許す限り好きな事してます＾＾

もし、生活に困っているのでしたら、仕事は充電期間だと思ってきつくないバイト程度にしたらいかがでしょう。無理をすれば、辞めざるおえなくなる可能性もありますし、経歴にだって傷がつきます。

仕事をしていなかった期間については再就職する際にいくらでも言い訳できます。（例えば親の介護とか）
休養できるのでしたら、それが一番です。

この回答へのお礼

丁寧で心温まる回答ホントに有難うございます。


＞自分のセンスで完璧を求めた時、そのTPOにマッチしていれば良いのですが、ACの方の多くは何時かは『何かが違う』と気付く時がくると思います。
悪意はないのですが、完璧主義のb-kid　様がお買いものを辞められない時点で既に心配です。

●強迫性障害で強迫行為が買い物だと。私は感じています。今まで経験してきた、・やってきた仕事でも「何時も何かが違う、自分はこんなんじゃない」と思っていました。


＞鬱病もACも家族の助けがないと回復の方向には向きません。ある程度は時間が解決というか自身の考え方が変われば解決します。
（お父様もきっとそれなりのお年だと思いますので言いますが、お父様はちょっとやそっとでは変わりません。お父様はその性格でそのやり方で子供が成人するまで育て家族を養い、生きてこられたのです。）

●そうですよね。自分が変わらないと変わっていかないと駄目ですよね。視野が狭く客観性
に欠けてしまってますよね。

＞私も今でも『棚上げ』する人間は腹が立ちますが、少し、冷静になって考えてみてください。
親に指摘されるのと、他人に指摘されて赤っ恥かくのとどちらが良いですか？

今は冷静なので、私なら迷わず『親に指摘される』方を選びます。
ただ、子供のころから理不尽な事を言われる事もACの原因でもあります。

●難しいですね。今までピエロを演じてきたから両方かも知れません。

＞ちなみに私の姉も私よりひどい状態でしたが、頭の回転が私よりも数段良かった為、あだではないのですが、結果的に悪化させ今は消息不明です。

取り返しがつかない事になる前に本当に真剣にご家族と一緒にお互いの存在を認めあう事をしてほしいです。

●兄は絶縁、姉は海外に住んでいます。二人とも親父を許さないと言っています。
私も今まで耐えてきた分絶縁を考えました。

＞お父様がb-kid 様の病状についてどう反応されているかも私にはわからないので、この辺でやめます。。

●母に対して「なんであんな奴生んだんだ！」「お前（私に対して）雇ってくれる所なんか無い！」と言われながら耐えています。

＞もし、生活に困っているのでしたら、仕事は充電期間だと思ってきつくないバイト程度にしたらいかがでしょう。無理をすれば、辞めざるおえなくなる可能性もありますし、経歴にだって傷がつきます。
仕事をしていなかった期間については再就職する際にいくらでも言い訳できます。（例えば親の介護とか）
休養できるのでしたら、それが一番です。

●そうですね。有難うございます。まずはバイトで勘を取り戻したいと思います。

お礼日時：2012/02/05 17:52