kind of と kinds of について

質問がうまくまとまりませんでした。長文です。

質問１　客がレストランの店員に店にある炭酸飲料の種類について聞く時、
(a) What kind of soft drinks do you have?
(b) What kinds of soft drinks do you have?
(c) What kind of soft drink do you have?
(d) What kinds of soft drink do you have?
のどれが妥当でしょうか。

質問２
複数種類あることが想定されるとき、
上記(a)と(c)のように、kindを複数形にするのではなく、
そのあとの名詞（soft drink）を複数形にするのでしょうか。

質問３
these kinds of envelope　という言い方ですが、
封筒が複数あってその種類が一種類しかなくても
封筒が複数あってその種類が複数種類あっても
この言い方になりますか？


上記の質問の意図を説明します。

まず、質問１(a)の文を見かけました。

「（自分が）ここらへんいい加減に使っているな～」と思ったので、
確認するため手許にある本を見てみました。
本は、LONGMAN Dictionary of Common Errors という本です。
kind of の部分を引用します。
---------------------------------------
kind of 1
誤 There are many kind of job for people with qualifications.
正 There are many kinds of job for people with qualifications.
正 I enjoy all kind of sport.
正 I enjoy all kinds of sport.
Kind, sort and type are countable nouns. After many, all, these and
other plural meanings, use kinds/sorts/types(WITH-s):
'These kinds of fruit do not grow in cold climates.'

kind of 2
誤 Imprisonment is not a good way of reducing this kind of crimes.
正 Imprisonment is not a good way of reducing this kind of crime.
正 Imprisonment is not a good way of reducing these kinds of crime/s.
kind/sort/type of + singular form: 'this kind of envelope'
kinds/sorts/types of + singular or plural form: 'these kinds of envelope/s'
Note that after kinds/sorts/types of a plural form can sometimes sound
awkward and careful users generally prefer a singular form.
---------------------------------------

直接関係があるのは、「kind of 2」の説明の部分かと思いますが、
kind of 単数 と kinds of 単数 がOK、
kinds of 複数 は、まあ可（can sometimes sound awkward）、
kind of 複数は不可となっているかと思います。

ということで、、、先の文、
(a) What kind of soft drinks do you have?
はこの本によれば不可で、おかしいということになります。

？？？

さらに上記LONGMAN本の説明での、this kind of envelope、
these kinds of envelope/s　自体にも引っかかります。
複数の封筒があって、単一種類のときも
this kind of envelopes とは言わないのでしょうか。
言わないとすると、どのように表しますか？
these kinds of envelope でそのような意味になるのでしょうか。

もともと、ですよ。
１．封筒がひとつ、種類がひとつ
２．封筒が複数、種類がひとつ
３．封筒が複数、種類が複数
と3つのパターンがあり、
一方、LONGMANの本で推奨されているのが、
kind of 単数 と kinds of 単数 の２つだけなので、
どうしても３つをきれいに使い分けられないと思うのです。

LONGMANの本に従うと、３つの使い分けが
どのようになるのか知りたいです。

辞書を引いてみますと、
http://ejje.weblio.jp/content/kind　では、
---------------------------------------
What kind(s) of trees are these? これ(ら)は何という種類の木ですか
《★【用法】 話し手が同一種類の木と考える時は kind を,
2 種類以上と考える時は kinds を用いる》
---------------------------------------
と書いてあったりします。
目の前に複数の木々があるからtreesと複数形になり、
その種類が同じだと思えばkind、複数種類あると思えばkinds ということで
これでよいなら理解はしやすいのですが、LONGMANの本推奨の
書き方ではありません。
本ではkind of trees のパターン（kind of 複数）を認めず、
さらに、kinds of trees も避けたい表現としていますから。

辞書や文法書によって見解がバラバラなのでしょうか？？？

OALDを見てみますと、
http://oald8.oxfordlearnersdictionaries.com/dict …
のUsage noteに説明があります。
一部だけ引用します（字数不足のため）。
---------------------------------------
Kind/sort of is followed by a singular or uncountable noun
＜原則１とします＞
◇ This kind of question often appears in the exam.
◇ That sort of behaviour is not acceptable.

Kinds/sorts of is followed by a plural or uncountable noun
＜原則２とします＞
◇ These kinds of questions often appear in the exam.
◇ These sorts of behaviour are not acceptable.

Other variations are possible but less common
＜その他とします＞
◇ These kinds of question often appear in the exam.

Note also that these examples are possible, especially in spoken English
＜spoken とします＞
◇ What kind/kinds of cameras do you sell?
◇ There were three kinds of cakes/cake on the plate.
---------------------------------------

原則１・２については、LONGMANと似ていますが、
These kinds of questions　の様な場合、
questions　と、複数形を推奨、
単数形は　その他　に入れて、less common としています。

さらに、その下の　spoken なんですが。
ここで初めて、
the same kind of problems
What kind of cameras
と言った、kind of ＋複数形が出てきます。

私には、原則１、２はあるけれど、これらも
especially in spoken English　では　possible　だと
書いてあるように読めます。

私の質問１を見ると、(b)や(c)が原則、(d)がその他、
(a)がspokenだから可能 　ということで全てOK！？

質問２について。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4036985.html　に
What kind of sports do you like?　の質問があり、
ベストアンサーでは、複数の答えが予想されるとき、
（kindではなく）後ろの名詞を複数形にするとしています。
これは本当なのでしょうか？？？

詳しい方いらっしゃいましたらご回答ください。

No.1 回答者： Him-hymn 回答日時： 2012/12/27 22:16

１．封筒がひとつ、種類がひとつ this kind of envelope

２．封筒が複数、種類がひとつ this kind of envelopes
３．封筒が複数、種類が複数 these kinds of envelopes
these kinds of envelope
なお、typeを使うと、もっとすごいことになります。
上記のkindはtypeに置き換えても同様です。そこまではいいのですが、
these type of envelopes
these type of envelope まで可能です。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
以上のような理解でよいと思います。そもそもLongmanに2種類の区分けしかないのは、ミスだと思います。

Longmanに次の例文があります。
What kind of clothes was she wearing?
about the kind of people who come on these courses.
They were the kind of sensible shoes my mother used to make me wear.
こういう例があるわけで、Longmanの2種類の区分の間違いを自ら認めているようなものですね。

以上、ご参考になればと思います。

この回答への補足

質問１や２にもご回答いただけませんでしょうか。

複数種類ならkindをkindsにするという方針を基本とすると

What kind of flowers do you like?
や
What kind of sports do you like?
で、複数種類を聞くのはそれからは外れますよね？

また、OALDに従って、
spokenだとこれら「も」認められるというのならいいのですが、
What kinds of flowers do you like?
や
What kinds of sports do you like?
を排除する理由にはなりませんよね。

質問１→全部OK
質問２→おかしい
ということでよろしいでしょうか？

あと、学校ではどのように教えているのか、
もしお分かりでしたら教えてください。

なお、もともとの英文、
(a) What kind of soft drinks do you have?
は基礎英語３の今月号のテキストから取りました。

補足日時：2012/12/28 09:05

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2012/12/28 08:45

No.2 回答者： Oubli 回答日時： 2012/12/27 22:44

X　There are many kind of job for people with qualifications.

これは主語がどうみても単数なのに動詞がareになっていますから文法的に誤りですね。

X Imprisonment is not a good way of reducing this kind of crimes.
これは別の話で、this kind ofに続く名詞は総称化されているので不可算名詞となるということです。これは場合によりますが、crimeみたいな不可算名詞になりうる名詞ならそうなります。したがってof a crimeもだめで、of crimeになります。these kinds of crimesはkindsが複数形であることにひっぱられてcrimeも可算名詞となっているので可とされていますが、だったらcrimes of these kindsの方が正しいという考えもあるようです。

この回答への補足

質問１や２にもご回答いただけませんでしょうか。

また、ご指摘の可算・不可算なんですが、
難しいです。

「crimeみたいな不可算名詞になりうる名詞」でない
可算名詞のものには、treeとかenvelope とかが入りますか？

だとしたら、
this kind of trees とか　this kind of envelopes
というのは、非常に自然な表現で、
LONGMANで書いてなかったり、OALDで例外的に取り扱われるのは
おかしいということになりませんか？

確かに、目の前に具体的にものがある場合と、
抽象的に聞く場合でなにか違うのかも、とも思うのですが、
なかなか考えがまとまらないのです。

補足日時：2012/12/28 09:33

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

お礼日時：2012/12/28 08:45

No.3 回答者： Him-hymn 回答日時： 2012/12/28 10:40

Him-hymnです。

質問１と２の答を確認いたします

★質問１の私の答
(b)がベスト。(c)と(d)は次にいいかな？　
(a)も文法的にはありでしょうが、私には気持ち悪いので避けます。
soft drinkは、私ならcountableにします。でもuncoutableも可だと思います。

★質問２の私の答
いいえ。種類が複数だったら、kindを複数にすべきです。kindで単数だと単数の種類しか頭に思い浮かべません。

以上、いかがでしょうか？

この回答への補足

質問２のお答えを聞いてかなりすっきりしました。

pet についての（#6）
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
も
movie についての
http://www.usingenglish.com/forum/ask-teacher/13 …
も
複数種類の答えを想定した場合は、kinds を使うという答えになっていますね。

どちらも、単数種類想定において、
What kind of 単数　と　What kind of 複数　で同じとしていて
後者が誤りということは言ってませんが。
（movieについての回答#2された方の肩書きは
Retired English Teacherとなっています）

質問１関連についてもう少々（かなり？）お付き合いください。

質問４　sport だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of sports do you like?
(b) What kinds of sports do you like?
(c) What kind of sport do you like?
(d) What kinds of sport do you like?

単純にそれぞれの頭の部分（what kind(s) of sport(s))を
Googleで検索してみますと、
(a)の "what kind of sports" の言い方が一番多かったです。
あまりにも(a)が多いので、確かめたくなりました。
もちろんそれぞれの状況を無視した検索ではありますが、
私の環境では、以下のとおりでした。
(a) 1,470,000 What kind of sports
(b) 153,000 What kinds of sports
(c) 888,000 What kind of sport
(d) 21,500 What kinds of sport

http://www.alc.co.jp/eng/kaiwa/shitsumon/110520. …
で正しい用法ではないというお答えになっている先生も
いますが、先のpetやmovieの例が間違いと指摘されていない
ことからも、どうも予想以上に、"what kind of 複数形"　の形は
使われていそうな感じがしてきたのですが、、、

また、kindsが少ないのはわざわざ複数種類あるでしょ？って
いうことが少ないからなんでしょうか。

質問５　food だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of foods do you like?
(b) What kinds of foods do you like?
(c) What kind of food do you like?
(d) What kinds of food do you like?
「不可算のくせに種類のときは可算となる」というやつです。

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
のも読んだのですが、foodsというと特殊なので、
複数聞く時に、(b)ではなく、(d)が普通ということなんでしょうか。

質問６　単なるdrink だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of drinks do you have?
(b) What kinds of drinks do you have?
(c) What kind of drink do you have?
(d) What kinds of drink do you have?
「不可算のくせに種類のときは可算となる」仲間です。

質問７　thing だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of things are you talking about?
(b) What kinds of things are you talking about?
(c) What kind of thing are you talking about?
(d) What kinds of thing are you talking about?

http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
の#3の人は、
(a)について、I see the first as incorrect when referring to plurals.
としていて、複数想定なら(b)としています。
一方で、
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
において、米語ネイティブ同士の議論がされてますが、
(a) The things are baseball, football, boxing; the type is sports.
(b) Many things and many kinds (sports, love, the weather)
の違いがあって、どちらも複数想定で使えると言ってそうです。
(a)もkindのくせに複数の答え想定ということろがいままでの議論を
ひっくり返すような話になってしまうのですが。（#7、#8）
（なお、#2の人は複数想定なら(d)だけみたいですが）

で、単数単数形の(c)は#3の人が説明するような特別な状況が必要で
さらに面白いと思ったのは、残る(d)の形 What kinds of thingについて、
IELTS の（問題？）いたるところで出てくるのだけど、
全員一致で「おかしい、ミスプリだと思った」とまで言っていることです。

--------------
と、ひとつひとつ見ていけばいくほど、
ひとつひとつにくせがあるような感じがして
わからなくなってしまいます。

お手数をおかけしますがよろしくお願いいたします。

補足日時：2012/12/29 12:09

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/12/29 08:39

No.4 回答者： fruchan 回答日時： 2012/12/28 12:46

M.　SwanのPractical English Usageはkind of, sort of & type of (全て同じ使い方）として

(a) What kind of soft drinks do you have?
(b) What kinds of soft drinks do you have?
(c) What kind of soft drink do you have?
(d) What kinds of soft drink do you have?

（C）がformalな文体で正しく、その他はinformalではあるが間違いではないとしている。

この文法書の解説が正しいと仮定しすれば、informalな文体として文法的に妥当であろうと認めるか否かは辞書や文法書によって解釈が間違ってもおかしくはない。

（C）が唯一正しい構文とすれば、日本語の複数形を持たない感覚と同じ。意味合いとして種類(type, kind & sort)を聞いているために種類を複数にする意味はない。同様に、ソフトドリンクが何種類あろうが関係ない。「複数形は話し手の主観であり単数形の場合と何ら違いはない。」と言うことだろうと推測する。

同文法書によれば、

These sort of cars are enormously expensive to run.

は非文とみなされることがあるので、避けるようにしなさい。と、している。

those sort of　の代わりの言い方とすれば

This sort of car is ....
These kinds of car(s) are ..
Cars of that type are ..

となるとしている。　全て、間違いではないし意味も違わないがThis sort of car isが最も正しい使い方であると示しているのだろうと考える。

この回答への補足

#3の補足でいろいろリンクしましたが、
単純にいかないな～と思っています。

kinds　とすることで複数を想定するネイティブの感覚について
何もSwanの本では言っていないのでしょうか？

> These sort of cars are enormously expensive to run.は非文

については　theseのあとが、sortと単数形になっているだけで
おかしいですよね？

補足日時：2012/12/29 12:18

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/12/29 08:40

No.5 回答者： Him-hymn 回答日時： 2012/12/29 12:54

質問２のお答えを聞いてかなりすっきりしました。

pet についての（#6）
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
も
movie についての
http://www.usingenglish.com/forum/ask-teacher/13 …
も
複数種類の答えを想定した場合は、kinds を使うという答えになっていますね。

どちらも、単数種類想定において、
What kind of 単数　と　What kind of 複数　で同じとしていて
後者が誤りということは言ってませんが。
（movieについての回答#2された方の肩書きは
Retired English Teacherとなっています）

質問１関連についてもう少々（かなり？）お付き合いください。

質問４　sport だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of sports do you like?
(b) What kinds of sports do you like?
(c) What kind of sport do you like?
(d) What kinds of sport do you like?
私もAを選びます。ふつう、１つの種類の答が返ってくると思いますから。
（その場合、2つ以上の答が返ってくることもあり得ますが）
Googleの検索結果はそのとおりと思います。

What kinds of soft drinks do you have?
お店の人に尋ねているという想定だと思いましたので、それなら、お店に1種類のソフトドリンクしかないのは不自然ですから、当然kindsですね。

とにかく、当たり前ですが、単数形は頭に単数のものが浮かびますし、複数形は複数のものが浮かぶ、それだけです。

質問５　food だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of foods do you like?
(b) What kinds of foods do you like?
(c) What kind of food do you like?
(d) What kinds of food do you like?
aはいやですね。
cなら、Chinese foodとかItalian foodとか答えるかもしれないし、
meat, vegetableとかもあり、pasta, tacosなどもあるかも。
cがいいですね。
dも複数をわざわざ答えて頂戴ねみたいな。それならある。
bもあり得るが、こっちは種類をきいてくる。答え方にちょっと迷いそう。
使いたくない気がします。
likeとかhaveという動詞との相性もありますね。

質問６　単なるdrink だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of drinks do you have?
(b) What kinds of drinks do you have?
(c) What kind of drink do you have?
(d) What kinds of drink do you have?
これもsoft drinkと同じ答です。

質問７　thing だったらいかがでしょうか？
(a) What kind of things are you talking about?
(b) What kinds of things are you talking about?
(c) What kind of thing are you talking about?
(d) What kinds of thing are you talking about?
どうも、kind(s) of NOUN(s) にこだわっていますが、後ろの動詞が肝心ですよ。
話している内容ですから、あれこれと話しているなら複数、しかし、単に１つのもの（普通こっちでしょう）なら単数ですね。
今話しているのは何の事？というのなら
ｃでしょうね。
あと、複数の事ならb, dでしょうね。
aは賛成できません。


★★動詞によって設定される内容が左右しているのです。そこをおさえなければ。議論のポイントがずれていると思いました。紹介してくださったサイトは見てませんが。

いかがでしょうか？

この回答への補足

質問４について
なぜ(c)でなく(a)を選ばれたのか、そこをお聞かせください。

質問５について
リンクとも一致しているので理解しました。

質問６について
すいません、これはぜひリンクを読んでから、再回答をいただきたいです。
特に、
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t= …
の方です。

> 単に１つのもの（普通こっちでしょう）なら単数ですね
というのはすごくわかりやすいのですが、
複数の場合についての結論が微妙に異なりますので。
私の読解力不足でなければ、ですが。

補足日時：2012/12/29 13:24

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2012/12/29 13:05

No.6 回答者： Him-hymn 回答日時： 2012/12/29 13:52

質問４について

なぜ(c)でなく(a)を選ばれたのか、そこをお聞かせください。
→これはsportという単語の特殊性です。
a sports eventのような言い方を平気でするのが不思議です。
でもsportsでまとめて１つの名詞のようになることがしばしば。
もちろん単数・不可算名詞ともありますが。
それだけの話です。cもよい答だと思います。

質問６について
if it is wellというのは、普通if it is goodですね。
この人、信用できません。
まあ、でも、私が言いましたように、話の流れを想像すると、普通単数だろうなと思いますし、そう思ってしまえば、What kinds of ... はまずいでしょう。
でも、この人は後のthingsが複数か単数かは気にしていないようですね。
この文に関する私の見解はこのサイトを見ても変りません。

この回答への補足

ごめんなさい。
質問６ではなくて質問７（thing）についてでした。
私の#5の補足が間違えてました。

で改めまして、質問７について。

> if it is wellというのは、普通if it is goodですね。
> この人、信用できません。

この人は、質問者でネイティブではないですから、、、

> でも、この人は後のthingsが複数か単数かは気にしていないようですね。

なので、#7や#8の人が、
What kind of things, plural [referring to things of some kind].
What kinds of things, plural [referring either to types or to things of those types].
と言っているのとは別の話ですよね？

この#7や#8のネイティブも違うだろ～という見解で
よろしいでしょうか？

前の補足で飛ばしてしまった質問６を取り上げさせてください。
質問６でdrinkを取り上げたのは、foodとの違いを明確に
したかったからでした。
動詞を質問５のfoodと変えてしまったので分かりにくくしてしまいましたが、
ここでは、名詞に拘りたいので、動詞を揃えて再度お聞きします。

foods だと、Chinese foodとかItalian foodという種類が
頭に浮かぶので、
(a) What kind of foods do you like?
(b) What kinds of foods do you like?
の両者は使いたくない、と。そういう理解であっていますか？

改めて、動詞を揃えて、soft drinksではどうでしょうか。
(a) What kind of soft drinks do you like?
(b) What kinds of soft drinks do you like?
（do you like に変えました）
(a)はやはり変、(b)は種類（大分類というべきか）はもう絞られているので、
単なる可算名詞であり、複数答えて欲しければ(b)は普通、でしょうか。

上記で、(b)の答えが、foods と　soft drinks で別れたとき、
drinksではどうでしょうかとお聞きしたかったのです。
(a) What kind of drinks do you like?
(b) What kinds of drinks do you like?
（do you like に変えました）

この場合はfoodsの感覚に近くなり、(b)は言いたくないでしょうか？
それともsoft drinksの感覚に近く、(b)でも自然なのでしょうか？

以上たびたびで恐縮ですがご回答よろしくお願いいたします。

補足日時：2012/12/29 15:02

この回答へのお礼

何度にもわたる丁寧なご回答ありがとうございます。

お礼日時：2012/12/29 13:57

No.7 回答者： Him-hymn 回答日時： 2012/12/29 15:45

質問７について。

この#7や#8のネイティブも違うだろ～という見解で
よろしいでしょうか？
#7や#8はみていません。

foods だと、Chinese foodとかItalian foodという種類が
頭に浮かぶので、
(a) What kind of foods do you like?
(b) What kinds of foods do you like?
の両者は使いたくない、と。そういう理解であっていますか？
何を答えてほしいかということですね。
質問者の頭の中に求めるこたえが一応ーーいいですか、一応ですよーーあるはずですね。
わたしなら、aはいいかんじしませんが、ｂは複数言うような場面（小学校の先生が、いろいろ好きな食べ物を言ってごらんなさいみたいな）では、ピッタリでしょうね。

改めて、動詞を揃えて、soft drinksではどうでしょうか。
(a) What kind of soft drinks do you like?
(b) What kinds of soft drinks do you like?
What kind of soft drink do you like? がいいんですが。
a, bどちらかをあえて選べと言われれば、aですかね。
明日になるとbって言うかも。どちらも私の好みではありません。aは、a kind of soft drinksが言えるには言えるのですが。なぜdrinkをわざわざ複数にするのかという気持ちがでてきます。しかし、ｂは、なぜ複数の種類をきくの？１つでもいいじゃんーーという気持ち。

複数答えて欲しければ(b)は普通、でしょうか。
→そうです。

(a) What kind of drinks do you like?
(b) What kinds of drinks do you like?
それともsoft drinksの感覚に近く、(b)でも自然なのでしょうか？
soft drinksと近いですね。

すいません、大分疲れてきてしましました。
自分の答が矛盾したらごめんなさい。
矛盾しそうなぐらい、気分によって変るところもありそうです。