NHK歴史秘話ヒストリア(8/28)について

NHK歴史秘話ヒストリア 8/28放送
「明治の京都へおこしやす～千年の都 復興ものがたり～」を
見ていて、ちょっと知りたくなりました。お詳しい方々のお知恵を
拝借頂ければ幸いです。


　番組では天皇陛下のお引越し(京都から東京に移る”遷都”)の際、
　それを計画した大久保利通らはすみやかに事を行うため一計を案じ、
　引っ越しではなく行幸であると説明したと言っていました。

　またその通り一度戻ってきますが、それでも消えない噂(騒動?)を消す為
　三条家文書と言うお触れ書きを出して遷都は無い、そんなのは以ての外とか
　贈り物をして、大喜びをさせておいて、２度目の行幸を行い、帰ってこなかった。
　（つまり遷都が行われた。）という話をしていました。

　そこで不思議に思ったのが「京の人達の反応」です。

　番組では「遷都なんてありえない。」とかなり強く書かれた文書だったようで
　京の人々は安心してしまったようなのですが、結果的に京の人は周到に
　騙されたわけですよね？この後、京の人達は、このお触れを出したところに
　文句を言ったりしなかったのでしょうか？それとも、「しかたないなぁ…」位の
　ものだったのでしょうか？

　※ 贈り物など、ここまで周到に騙された後の京の人達の反応が知りたいのです。
　　　ご存知の方々、よろしくお願いいたします。

No.1 ベストアンサー 回答者： kyo-mogu 回答日時： 2013/08/29 16:28

　ネタか分かりませんが、京都の方の考えでは一時的に行っているという考えみたいです。

遷都をみとめていないという事を言うそうですが。

　ただ、京都御所もありますので。

　京都人のルールの本に出ていたような。

この回答へのお礼

早速の回答ありがとうございます！

なるほど！明治元年から現在まで１００年は
たっていると思うのですが、ずーっと
「お出かけ状態(行幸)」ってことですね。

→「遷都」ではなく、あくまで「行幸」で、
　いつか(?)帰ってくると思っているから、
　三条家文書にクレームをつける必要も
　文句言う必要も無いのですね…ふむふむ～

お礼日時：2013/08/29 21:14

No.5 回答者： ithi 回答日時： 2013/08/31 13:33

cross_cable さん、こんにちわ。

この話は私も東京遷都の話題と共にきています。そういえば、東京遷都というあまり言葉も聞いてみたことがありません。
3代も代が変わっているのにいまだに東京に天子さんを貸しているというのが、京都人の考えのようです。本当に「しかたないなぁ…」位のものだったのでしょうね。

この回答への補足

５人の方々ありがとうございました。
締め切らせていただきますね。
みなさんの回答、どれも興味深くBAに迷ったので
トップバッターの#1さんにつけさせて頂きます。
また、質問立てたときは宜しくお願いいたします。

補足日時：2013/09/07 04:36

この回答へのお礼

はい、ithiさん、こんばんは。
回答ありがとうございます！

おっまた同意見みーつけ。
#1、#2、#4の方と同じ「天皇お出かけ状態」って事ですね。

確かに、明治→大正→昭和→平成と３代変わってるのに…
京都のかたの気質なのかしら…

ps
「京都のかたの気質」で思い出したんですが、
以前、職場で、京都２人、大阪１人、奈良１人
関東２人(私ともう一人)のメンバーで仕事をしたことがあり、
その打ち上げで、たまたまJRの「三都物語」の話になりました。

関東の私
(何気なく)「京都・大阪・神戸だよね～また行ってみたい！」

奈良の人
「『都』といえば奈良が入らなくてはならないのに
入ってないんだから、あれは大いなる間違いだ。JRに文句いわねば」

京都の人
「そうだそうだ、京都以外は都じゃない。」

大阪の人
「都はどこでいいけど、とりあえず人が
　たくさん来てもうかればいい」
→この人は関東きても大阪弁なので、なぜかと聞いたら
　大阪弁は標準語だと言っていた気がする…

関東の２人
にこやかに、「へーそうなんだ～(都はどこでもいいから
旅行いってみたいなー)」

このやり取りをみて、へー地元意識があるんだなーと微笑ましく
思ったものです。「天皇お出かけ状態」も、そういった意識が
なせる業なのかもしれませんね。

お礼日時：2013/09/07 04:31

No.4 回答者： chomicat 回答日時： 2013/08/31 13:22

京都の人には未だに二都であって遷都とは思ってませんよ。

当時から現在まで遷都と云う言葉は使われていないと思います。

代わりに行幸では無く奠都が使われたと記憶しています。

遷都と奠都の意義は色々論争、研究されてますが之と言った確定的なものは無いんではありませんか？

東京大地震でも来れば天皇は京都へ安全の為にもお帰りになるのかも知れません。

が、陛下の気質としては宮城に留まられるかも知れませんね。

しかしTV番組は真実のように見せかける作り事が多すぎます。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます！

#1、#2の方と同じ「天皇お出かけ状態」って事ですね。なるほど！

>しかしTV番組は真実のように見せかける作り事が多すぎます。

ははは、そうですね～　
テレビに限らず、目的(テレビの場合、視聴率UPかな?)にそって
人は情報を加工して出しますから…(自分に都合よいように…)

テレビに限らず、そう思って接しないといけないのですが、
特にテレビのようなメディアの場合、影響力が大きいので、
発信する側も受け取る我々側も注意が必要ですね。

お礼日時：2013/09/07 04:07

No.3 回答者： juudann 回答日時： 2013/08/30 15:06

付け加えるとしたら、当時の時代背景・身分制度もあると思います。

265年間も続いた江戸幕府ですが、平和である意味精神的には豊かな時代であったと思いますが、やはり士農工商民まで厳格な身分が存在し、新政権に交代したとはいえお上の言うこと、なすことは絶対である。

といった時代であったコトもあり

また幕府を倒したのは「武士階級」であったためそれ以外の多くの民は当然「我々が陛下を支え続けていた」といった形にはならない…

＞＞「しかたないなぁ…」位

となってしまうと思うんですね。

明治時代に入り、「国民皆兵」で「国民」が「自国を守る」ために戦場に駆り出されたりすると

「国民」の中に「権利意識」が芽生えます。

もし江戸時代の間ずっと「京都」が自治都市であり、京の人間が天皇陛下を守り続けていたとなれば「文句」や不満が噴出してたかもしれませんね

この回答へのお礼

回答ありがとうございます！

>付け加えるとしたら、当時の時代背景・身分制度もあると思います。

「～と思います。」と言うことは、これは史実ではなく、ご自分の考えなのかな。
私たちは当時の時代を生きているわけでは無いので、歴史を知る時には
その時代に思いをはせることも必要ですね～

お礼日時：2013/09/07 03:55

No.2 回答者： azuki-7 回答日時： 2013/08/30 06:49

京都人は今でも「東京に首都を貸している」という認識ですよ

この回答へのお礼

回答ありがとうございます！

1000年の都というくらいだから、100年余位なら
どうって事も無いのかもしれませんね…

お礼日時：2013/08/30 11:06