「都にいるだけで」のアクセントは？

Question

「いるだけで」の「で」のアクセントは高いままなのか、低くなるのか、分かりません。

いる　平板型　低高
いるだけ　平板型　低高高高
いるだけで　低高高高高　「で」も高になるのかどうか？

一般的に平板型の語に続く助詞などは、アクセントが「高」になると考えていいのでしょうか？

例えば「極楽」という語は低高高高ですが、平板型[0]と尾高型[4]の2種類のアクセントがあります。

「極楽へ」という語を平板型で読んだ場合、「へ」は「高」で読み、
尾高型で読んだ場合は、「へ」は「低」で読む。

以上は自分で見つけたルールですが、正しいでしょうか？　例外はありますか？

宜しくお願い致します。

stkc · Accepted Answer

私事ですが、今年の夏に体調を崩しまして音訳の新しい課題等手もつけていない状態が続いています。
ですので、このような場ですが音訳の勉強をする機会が持ててよかった、まだまだわからない事だらけでもっともっと勉強しなければという気持ちが出てきて嬉しいです（怠け者なので）。
なので、スミマセンなどと思わないでください。大丈夫です＾＾。

「極楽」ですが、「NHK辞典」でも両方載っています。
ですので0123gokudoさんの「極楽へ」の解釈は正しいと書きました。
そうです。どちらの読み方でもよいのでしょう。
そして、平板式名詞の場合あとに付く助詞はそのまま「高」に、尾高型の場合はその型通りあとに付く語は「低」になります。
ただ「の」だけは尾高型なのに「高」になるとなっています「NHK辞典」ではです。

千葉県の施設では先生はお一人です（先生と書いていますが、先生と呼ばないでくれと言われています＾＾；）。
ですが、もちろんベテランさんが大勢います。
基本は「NHK辞典」です。載ってない場合は、先生、ベテランさんで調べたりそれでもわからなければ協議して、その場だけでなく、今後こういう場合はこの方法でと方針を決めていくやり方です。
千葉県の施設での音訳は人それぞれではなく、「NHKのアナウンサーをお手本に」です。
でも他の施設では違うやり方もあると思いますし、それを否定する気持ちはありません。
一番大切なのは、実際に音訳図書（国、役所機関の広報等も）を利用される方が聞きやすいかどうかだと思いますので。
音訳図書を一冊（？）だけ聞いてみたのですが、聞きやすいかどうかわかりませんでした。
声と発音（アクセントでなく滑舌）がとても明瞭でした。でも一冊聞き終わらず眠くなってしまいました。
見えない人にはどのように聞こえているのか、わからないので難しいです。

stkc · Answer

すみません。上手く説明できてなかったようですので。

＞「すでに助詞が付いているものに、さらに助詞が付く時は、原則として低く下がって付く。」
＞例外は「の（助詞）」でしょうか
＞上の2つのルールは非常に貴重なものですので、しっかりと覚えたいと思います。

例外の「の（助詞）」が「高」になるのは名詞、それも「尾高型」に付くときの場合になります。
＞「極楽へ」という語を平板型で読んだ場合、～～　「低」で読む。
に関しての例外になります。

すでに助詞が付いているものにさらに助詞が付く時の「の」は下がります。
説明がごっちゃになってしまってすみませんでした。

stkc · Answer

こんばんは。

「赤いだけに」の「に」ですが、低くなります。法則もそうですし、私も何回も高くしたり低くしたりして言ってみました。
段々わからなくなりました＾＾；
私も「だけに」で、「に」が高いのを聞いた事があるような気もするのです。
それは会話の場合なんじゃないかと思います。
「赤いだけに、○○なんですね」とか、テレビのコメンテーターが言いそうな言い方ですが
「赤いだけに」を強調したいために「に」を高く強めに言う事があると思います。
でも会話と朗読は違うのだと思います。
先生がいつも言っているのは「NHKのアナウンサーの話し方をお手本にしてください」です。
ニュースで「赤いだけに、○○です」と読まれるのを想像すると、自然と「に」も下がりました。
アナウンサーの話し方は会話に比べると平坦なのだと思います。
平坦だけど、声は覇気のある通る声でと、私には発声が難しいです。呼吸も難しいです。もっと息が続かないといけないです。
まだまだ全然ダメです。でも出来るだけ頑張りたいです。
録音頑張ってください＾＾。

stkc · Answer

こんにちは。説明下手で長文になりますがご容赦ください。

えと、まず「いるだけ」から。いる（動詞）+　だけ（助詞）について。
質問者さまのおっしゃる通り、一般的に平板式動詞（平板型）に「だけ（助詞）」が付く場合は「高」になります。
しかし、全ての助詞が「高」になるわけではなく、例えば「まで（助詞）」の場合、「いるまで」　低高高低　となります。
助詞によって違います。
それから「だけ（助詞）」も前の動詞の型によっては変わります。
「居る」ではなく「射る」の場合。「射る」は高低の頭高型です。それに「だけ」が付く場合は、「射るだけ」　高低低低　になります。

そして「いるだけで」ですが、動詞　+　助詞　+　助詞　についてはこう説明されてます。
「すでに助詞が付いているものに、さらに助詞が付く時は、原則として低く下がって付く。」
ですので　「いるだけで」　は　低高高高低　となります。

それから、「極楽へ」なのですが、この場合は　極楽（名詞）　+　へ（助詞）　です。
動詞　+　助詞　と　名詞　+　助詞　では法則が違います。
でもこれまた質問者さまの「極楽へ」は合ってます。
例外は「の（助詞）」でしょうか。「極楽の」は　低高高高高　になります。
尾高型の名詞では「妹いもうと」がありますが、「妹が」「妹に」「妹は」と必ず助詞は下がって付きます　低高高高低。
ですが、「の」は「高」になります。　いもうとの　低高高高高　。

順番がごっちゃになってすみませんが、また「で（助詞）」について。
回答No.1さまのニュアンスでよいと思います（・・・偉そうですよね。なんの実績もないのにすみません）。
単独、名詞に付く場合は、名詞のアクセントの型によります。
水で　みずで　低高高　平板型　、　山で　やまで　低高低　というようになります。

千葉の講座ですが、一回２時間を月に２回、それを１１ヶ月でした。終盤は録音する課題を個人個人で進めるので講座時間外も通いました。

stkc · Answer

こんばんは。「NHK日本語発音アクセント辞典」です。お久しぶりです。
調べていたら遅くなって眠くなってしまいました。明日「辞典」に載っていた事を書きますが待っていただけますか？
お急ぎでしたら待たないで締めてください。

customar · Answer

私はアクセントの学習経験はありませんが。

平板型とは助詞が高に続いて高になるものなのでは。

都にいるだけで↓は低ですが、どういうご質問？
だけが平板型？だからという事？
だけは何型？

極楽の平板型と尾高型はそう読むアクセントをそう呼ぶ定義ですよね。その定義を再発見された。例外というかそれ定義でしょ。
アクセント辞典にそこら辺の解説ページはないのですか。
個人的には解説ページを読みたいです。アクセント辞典いくらしましたか。私も買おうかな(^^)特に必要性はありませんが。

u-jk49 · Answer

「～で」は、低くなります。
単語(単独)におけるアクセントとは別に、文中では、アクセントを下げることで、区切りの感覚が生じます。いわば、アクセントを下げることで、それは、読点的な役割を担います。よって、読点を打っても可笑しくない場所でのアクセントは下がります。アクセントを下げることで、それを聞く人に、区切りであることを知らしめます。アクセントを上げたり、平板のままですと、区切り的な感覚が失われ、言葉が連続してゆきます。

「～で」を含めて、殆どの助詞のアクセントは下がることになりますが、例えば、「～の～」は連続してゆきますから、こういうものは下がりません。「～の」のあとに、たいていは読点も付きませんから、アクセントを下げて区切りに見せる必要も無いわけです。

「都にいるだけで」のアクセントは？

私事ですが、今年の夏に体調を崩しまして音訳の新しい課題等手もつけていない状態が続いています。

すみません。

この回答への補足

こんばんは。

こんにちは。

こんばんは。

私はアクセントの学習経験はありませんが。

「～で」は、低くなります。

この回答への補足

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