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先般、初めて行った焼肉店が全席禁煙になってました。焼肉店で全席禁煙って…バカバカしくて笑ってしまいましたが。
嫌煙家はタバコの臭いが髪や服に付いて嫌だとよく言いますが、焼肉の臭いなら一向に構わないんですか?? 焼肉の臭いもかなり臭うと思うのですが。息だって。そもそも、もーもーと煙が立ち込めている焼肉店で禁煙なんて言って、何のメリットがあるんでしょうか。焼肉の煙は良くてタバコの煙はダメとか。完全に店側としては嫌煙家を刺激しないよう、また時代が禁煙に右向け右だからそれに倣ってますよ、というアピールでしか無いのでは(笑)嫌煙家の皆さんはタバコの害が科学的に証明されていないにも関わらず、学校の授業の影響か、タバコに必要以上に恐怖や嫌悪感を抱き、単に全席禁煙っていうだけでよく分からないけど安心したいって事なのでしょうか。

A 回答 (15件中1~10件)

回答を拝見させて頂きました



ツッコミ所満載なのですが、此処で反論すると
討論へと発展し、サイト規約に触れる恐れがあるので止めておきます

ただ、誤解されたままでは、嫌ですので、この事だけはハッキリと述べさせて頂きます

私は8年前に煙草を止めた元喫煙者ですが、嫌煙家ではありません
あの様な輩と一緒にしないで下さい、迷惑です

私は元喫煙者ですので、喫煙者の気持ちも理解していますし
喫煙者だった自分が知らずの内に非喫煙者に掛けていた迷惑行為が
非喫煙者になった今になって気付かされた所もあります
(ですので、私は過去の自分の過ちを悔いています)

なので、マナーのなっていない迷惑喫煙者には非難の声を上げますし
マナーを守って煙草を吸う愛煙家の方には敬意を称します
それ以上でもそれ以下でもありません
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この回答へのお礼

あ、そうなんですか(笑)
迷惑ですって言われましても、文章からは明らかに嫌煙家の臭いが…お会いした事もありませんし文章から判断するしか無いですからね。

お礼日時:2013/12/14 03:46

分かって言ってると思ったけど分かってなかったみたいですねw



> タバコが百害あって~と言うのは間違いだと思いますね。
> ある研究結果によると喫煙者は認知症になる率が非喫煙者と比較して低いそうです。

http://www.pipeclub-jpn.org/cigarette/cigarette_ …

こういう研究結果は非常にうさんくさいんですよ。
喫煙しているからといって必ずしも肺がんになるわけじゃないのと一緒。
サンプルだけでも人種・年齢・性別・疾患など、ありとあらゆるサンプルが必要でしょう。
その200のサンプルに恣意が無かったとは断定できないし、たかが200例程度の検証で「科学的根拠」を語ること出来ません。


> 排気ガスとタバコを同列に考えるなんて。害で言ったら排気ガスの方が高いでしょうに。

排気ガスより害が低かったら許されるのでしょうか?
私自身、副流煙で即健康を害するレベルとは思ってませんが、害の大小以前に、非喫煙者からしたら隣で喫煙されるのは不快極まりないんです。
貴方が焼き肉食べてる目の前でディーゼル車の排気ガス掛けられたら不快でしょ?
理解できないなら別に排気ガスじゃなくても良いです。貴方が食事中に目の前でされたら不快なことに置き換えて想像してみて下さい。


> 本質を理解せずに風潮で、あとはon、offの判別のしやすさで叩く…怖いですね。

科学的根拠が成立しない以上「本質」など誰も語れません。非喫煙者・喫煙者の双方ともね。

世界規模でヒステリック気味に拒絶されてるのは貴方も身にしみて分かるでしょ?
理屈抜きでひとことで言うなら「煙や臭いが不快」なんですよ。人によっては生理的に受け付けないレベルで不快なようです。
だからヒステリックに否定的になるのかもしれません。

その情勢下で「あえて喫煙する」のであれば、マナーを守って出来るだけ目立たないように喫煙するしかないんですよ。

僕的には喫煙可能の場所において喫煙する分には良いと思います。
だからこそ、どのような理由があっても喫煙可能から不可に変わったのであれば、それはその場所のルールなんですよ。
その場所に行く以上そのルールに従うしか無いんですよ。

僕は元喫煙者なので喫煙者には出来るだけ寛容でありたいと思ってます。
ルールとマナーを守ってくれれば良いと思ってます。
ヒステリックな非喫煙者が目立つけど、僕のように思う非喫煙者も少なからずおります。
だからこそ、全面禁煙になった焼肉屋に文句をつけるのではなく、喫煙可能な焼肉屋を探すほうが、共存への得策だと思いませんか?
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この回答へのお礼

嫌煙家に不利な実験結果は胡散臭いですか…随分と自己チューと言うか身勝手なご意見ですね。だったら東大の女子学生が主導したタクシー車内の受動喫煙に関する実験とかはもっと胡散臭いじゃないですか。そもそも嫌煙家がやる実験は殆ど胡散臭いんですよ。結果ありきの実験、嫌煙家に不利なデータは扱わずタバコをいかに悪者にするような結果を出すか、ですからね。200のサンプルじゃ足りない?? 嫌煙家の実験を見るとそんな偉そうな事語る資格は無いと思いますけど。つまりアレなんですよね、科学的にタバコを悪者に出来ない、だから臭いだの何だのって感情論に持ち込む。不快云々なんて人によって尺度が違うし、ご回答者様だけがこの日本で生きてる訳ではありません。全面喫煙可や妥協の分煙にすら難癖付けて共存を図ろうとしないのはご回答者様のような嫌煙家では(笑)

お礼日時:2013/12/14 03:57

まとめると論点は2つですかね。



> 焼き肉店で全面禁煙はバカ

既に沢山指摘を受けてる通り、煙の質の違いです。
非喫煙者からするとタバコの煙には嫌悪感しか感じません。
それを前提に貴方が嫌いな煙が隣で出てるのを想像してみましょう。

例えばバスやトラックの排気ガスが出てる前で焼き肉を食べて美味しいですか?
非喫煙者からするとそういう気分なんですよ。

> タバコが臭いというが人それぞれで解釈が違う。
> タバコが臭いと言うなら体臭や香水が臭い人も同様に入店禁止にするべき。

強すぎる香水に関しては気持ち的に同意しますが、何をもって強いのか弱いのかを判定するのは現実問題として難しいです。

いっぽうタバコってのは吸うか吸わないかのON/OFFです。
見た目や臭いで簡単に判別できる上に、世界の嫌われ者です。
百害あって一利なしってことで批判の的になりやすいから税率上げても反発が少ない(笑


5年くらい前、車を運転しながら喫煙してたのですが(もちろん窓をあけて)、
信号待ちで隣に止まった車の助手席の女性から
「タバコ吸うの辞めてもらえませんか?臭いし公害です」
とクレームをつけられました。
ちなみに、私が乗ってる車は低燃費のコンパクトエコカーで、
隣の車は結構古いディーゼル車でした。後ろからモクモクと黒煙だしてましたよw
どっちが公害なんだか・・と苦笑させられましたが、世間の認識というのはそんなもんです。

ちなみに私は3年前の値上げでバカらしくなってきっぱり辞めました。
今の時代、喫煙者にはかなり厳しいです。
このようなところでいくら理論武装しても「百害あって一利なし」の大義名分がある以上議論にならないんですよ。
仮に議論になったとして、間違ってでも喫煙者側が勝てそうな雰囲気になったらヒステリック起こされて議論終了です(苦笑
知り合いでそれがキッカケで離婚した夫婦もいるくらい相容れないものだと思います。

まあ、たぶん全部分かってて書かれてると思いますが(苦笑
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この回答へのお礼

タバコが百害あって~と言うのは間違いだと思いますね。誰が言ったのか分かりませんが。一例を挙げますと、ある研究結果によると喫煙者は認知症になる率が非喫煙者と比較して低いそうです。私が実験した訳ではありませんので研究手法などは分かりかねますが、そのような研究結果が出ているのは事実です。他にも気付けの効果など理を挙げたら一理どころか何理になるか分かりませんよ(笑)排気ガスの前で焼肉…また凄い例えですね(笑)排気ガスとタバコを同列に考えるなんて。害で言ったら排気ガスの方が高いでしょうに。本質を理解せずに風潮で、あとはon、offの判別のしやすさで叩く…怖いですね。理論武装しても喫煙者が負けると言うのなら…嫌煙家の言いたい放題が罷り通るって事ですかね。ナチスより怖い気がしますよ。

お礼日時:2013/12/13 04:07

回答は既にたくさんの人から出ているので・・・


>焼肉店が全席禁煙になってました
これが大事です。
なぜ焼き肉店は全面禁煙にしたんだと思いますか?
嫌煙者からクレームがついたからですか?多少はあるかも知れませんが、大方は違うでしょう。
例えば、「全席喫煙可能です」「全席禁煙です」とあったら、どちらの方が店のイメージとしていいと思いますか?集客に寄与すると思いますか?
仰るように焼き肉店では煙が出ます。
そういう類の店であっても、そういう決断をしたということです。
家族揃ってやってきて欲しい、それによって利益を上げたいと願うならば、後者の選択は当然であり理に適っていると思います。
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この回答へのお礼

私は全面喫煙可能の方がイメージがいいですが(笑)
全面禁煙にして売上が減少したお店もいろいろ聞いていますし…変に時代に流されて。ファミレス等でも全面禁煙にしたものの売上が減少して、分煙に戻したところがあるらしいですね。
ましてや焼肉店ですよ、あそこで全面禁煙って…バカじゃないかと(笑)

お礼日時:2013/12/12 00:01

あなたはタバコを喫われる?



私はかつて愛煙家でした。止めて十数年経ちましたが、
バカバカしくて笑っちゃう、という意見は吸ってた当時なら
同感だったと思います。

今はヤレヤレ判ってないなあ・・・と思っちゃいます。

焼肉の匂いとタバコの匂いを同列視しているのはタバコ臭が
嫌ではない人の感覚です。

タバコ臭は、嫌いな人にとっては本当にギボヂ悪いものです。

自分も吸ってたのにね。

でも、クッサ!!!

なんですよ。マジ臭い。

タバコ吸ってる人の口もクッサイから、歯磨き適当な人だと
もう、悪臭砲?という位、至近距離で喋り捲る人はカンベン、
アッチ行って!です。ホンネはね。

人間関係悪くするから、それとなく一歩下がるとか顔の向きを
さりげなく変えるとかして気づかれないようにしてるけど、マジ、
キスとか有り得ねー!、と身近な女生徒も言ってます。
気付いてないのは、バカバカしくて笑ってる喫煙者、その本人
だけなんですよ。

だから、ヤレヤレ、なんです。

焼肉の匂いは食べ物の匂いだから、
身体についても感覚が全然違う。

それから、タバコの煙と焼肉の煙を同一視してるのもヘン。
理由は同上。

焼肉店で全面禁煙すると、売り上げが伸びます。
何故って、今や多数派の嫌煙者が家族を連れて来店する。
客単価も上がるし客足そのものが増える。

ご存じないようですが、タバコの煙の匂いは嫌いな人に取って
吐き気を催す悪臭です。

そして、この悪臭が嫌いな人はちゃんとした禁煙席がある店を
選んで食べに行くんですよ。

全面禁煙の焼肉屋は、家族で行こう、となるんです。 

一日に一箱半は吸ってた私でさえ、現在では飲み屋から自宅に帰ると

「タバコ臭で自分が臭い!!おええええええ!すぐ風呂へ!!」

ですもん。

止めて10年もすると体質が全く変わってしまうんです。
タバコ嫌、受け付けない。

近くで吸われても、まあ 我慢はしますけど。

時代が嫌煙の時代と言うのは確かでしょうが、一過性のブームでは
ありませんよ。 それから、害が科学的に証明されていない、というのは
無知な論法と言われてしまいますよ。
この十数年間のバカみたいな値上げと「吸い過ぎは健康に良くない」と
いう表記は、その最たる表れです。

先進国では喫煙者は出世できませんが、日本でも最近では
喫煙者は入社させなかったり、人事考課の評点にマイナスとして
記される企業が増えてきています。 大企業ではね。

タバコに必要以上に恐怖や嫌悪感を抱き、単に全席禁煙というだけで
よく解からないけど安心したい、のではなくて、

タバコの中毒症状から抜け出す意思が無い人が、タバコの害に
目をつぶり続けているうちに、どんどん社会的マイノリティになって
いて肩身が狭くなってきていて、そのことを意識の底で不安には
思っているけど、それを認めると社会的な悪者であることを認めざるを
得なくなるので自己正当化のためにバカバカしいと嗤ってるんだ、と
多くの人が質問者さんを見抜いてしまう、というのがこの問題の実相です。

タバコが有害だという根拠は山ほどあり、それらが「絶対的な原因」では
ない、と愛煙家とタバコの生産・販売側が抵抗しているだけ、というのが
実態ですし、喫煙者でさえ何とかしてタバコを止めようとする人がどんどん
増えています。

それが証拠に禁煙グッズの販売の伸びだけでなく、禁煙外来などの
医療サービスの普及や、禁煙志願者への各種支援体制の拡充など、
既に社会的インフラ整備の段階にまで差し掛かっているので、もはや
社会運動の範疇ではありません。

だから、タバコが科学的に害があると証明された訳じゃない、というのは
自殺はイジメが原因と立証されたわけじゃない、という詭弁と同じレベルの
失笑を買う空論に過ぎなくなってしまいました。

さて、あなたの意見を大分批判しましたが、あなたご自身は批判しません。

何故って、ずっと昔ヘビースモーカーだった頃、私も似たようなことを
うそぶいていたから。

タバコやめるといいですよ。マヂです。

命を短くするほかに、あいつは未必の故意の犯罪者だ、欲望の自制が
出来ない社会的底辺の弱者だと、被差別者になるリスクを望んで
背負う愚者と見做され、就職でも会社でも恋愛でも結婚でも、更には
生命保険などの評価や、今後継続的に値上げされていく社会保険制度の
中でも、財源を圧迫し、医療費を増やし、社会リスクを増加させる
社会悪として追及されていきます。

どの道、大半の人がタバコを止めることになるでしょうし、喫煙者が
被差別者になるのはもう、まもなくです。 時間の問題ですよ。
早ければ後、数年以内位でしょう。
タバコがひと箱800~1000円位まで値上がった時、スタンピードが
起こるでしょう。 一気に止める人が増加する、ということです。
怖いことですが、喫煙所以外の公共の場所で喫煙することが
刑法罰の対象になる可能性もあります。

また、非喫煙者の家族と同居している場合、自宅内での喫煙が
虐待として扱われるようにもなるでしょう。

一言で言えば、ある時点から喫煙者は犯罪者となる、ということです。

ちょっと別意見ですが。

ジブリのアニメで喫煙シーンがビシバシ出てくるのは全然批判する
気になりません。 実際、昭和50年代まではあのまんまでしたからね。
ノスタルジーとしては楽しめますからね。 それは、それです。

最後に一つ、私の懺悔も書き添えておきましょう。

私が最初にタバコを吸ったのは、中学生の時でした。
それから20数年吸いました。

てへぺろ。

どうぞ、突っ込んで下さいまし。お前に批判する資格などないぞ❢、と。

チュドーン❢ wwwww笑 (^^;)
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この回答へのお礼

私は喫煙者、非喫煙者…どちらでしょ。
まぁ、それは置いておいて…長文のご回答ありがとうございます。
まずはどれからお聞きすればいいか(笑)
タバコが臭いとおっしゃいますが、臭い云々の尺度は異なりますし…あなたが好きなフレグランスの香りだって、あなたの口臭や体臭だって他の人は不愉快に思っているかも知れませんよ(笑)
確かに臭い人はいます。ワキガの人とか何日も入浴していないようなホームレスとか。彼らが電車に乗っていたとして、ご回答者様が乗り合わせたら…臭いと言って下車させますか?? 焼肉店だってフレグランス入店拒否、ワキガ入店拒否など聞いた事ありません。臭いと言うのは単に差別発言であり、韓国人をキムチ臭いと言うのと変わらないですよね。そもそも無臭の人間なんていない訳ですし…ご回答者様は無臭なのか分かりませんか(笑)先進国では喫煙者は出世出来ないと断言なさってますが、誰が決めたんですか…伝説?? 実際、私の周りでも社長クラスで喫煙者はたくさんいますけど。要するにご回答者様の意見は、余計な事は考えずに、タバコの害云々の真実なぞどうでもいい、長いものに巻かれろって事ですかね(笑)タバコと苛めの問題はよくわかりませんが、タバコが例えばガンの原因だとか受動喫煙とか言われていますが、科学的に説明されてるんですか。あ、あと焼肉店で全面禁煙にすると売上が伸びるって…初耳ですね。じゃ、何故未だに喫煙可の焼肉店が存在しているんですかね。そもそも焼肉店で全面禁煙にすると売上が伸びるっておっしゃる根拠は?? 思い込みや願望ですか(笑)

お礼日時:2013/12/11 00:29

私は元愛煙家で今は喫煙していませんが、嫌煙家でもありません。


どちらかといえば、愛煙家の気持ちが理解できる非喫煙者ってところです。

で、お尋ねの件ですが、他の回答者の言われているようにタバコの煙と焼肉の煙とは違いますから、ここはしょうがないでしょうね。

しかしながら、飲み屋や焼き肉店で全席禁煙にしている店は勇気ある決断だと思うのです。
愛煙家はこのような店には二度と行かなくてよろしい(笑)。

最後に質問者さんの言われる「タバコの害が科学的に証明されていないにも関わらず」という面は違います。
確かに肺がんとしての根拠はなくなってきています(この10年で喫煙率が半減しているのに肺がんは倍増している)が、血管収縮などの事象は確認されており、動脈硬化の原因となることは明らかですし、肺にはタールが溜まりますので肺気腫の要因にもなります。
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この回答へのお礼

何でもかんでも全面禁煙に…という風潮はおかしいと思いますね。まぁ、民間企業なので各店の個性かも知れませんが。嫌煙家の中には店側の全面喫煙可や分煙にクレーム付ける人もいますが、別に私は全面禁煙の焼肉店にクレームを付けようとは思いません。おっしゃる通り行かなければいいだけですから。ただ、あんなお店で全面禁煙って意味無いじゃんと思うだけです(笑)タバコの害ですが、そりゃあ本人に害がゼロとは言いませんよ…お酒だって何だって少なからず害はあるはずです。香辛料だって同じです。でも、それが他人に害を及ぼすかと言えば話が別では無いですか。特に受動喫煙、こんなものは平山雄の捏造以外何物でも無いかと。

お礼日時:2013/12/12 00:12

以前は吸ってましたけど、やめた今は鼻が良くなって、ヘビースモーカーの服や髪に染みついたタバコの匂いは結構キツイです(副流煙は平気w)



焼き肉の煙とタバコの煙が染みついた匂いは、明らかに違いますよ。

>タバコの害が科学的に証明されていないにも関わらず
科学的に証明されてなくても、避けたいものはいくらでもあります。あなたは殺人事件のあった家を買う?


時代の流れです。喫煙できる焼肉店を探すか、庭でBBQしてくださいw
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この回答へのお礼

かつて喫煙者だった人の方がタチ悪い嫌煙家になると言いますからね(笑)
別にご回答者様がタチ悪いと言ってる訳ではありませんが。殺人事件のあった家って例えがかなり飛躍していますが、まぁ、価格次第でしょうね。時代の流れと言えば、それで片付くかも知れませんが、時代が流れて精神的な病と言うか神経質な人が増えたんでしょうかね。それまで我慢出来ていたものにいちゃもん付ける人が増えたんですから。焼肉とタバコの臭いはそりゃあ違いますよ。でも、焼肉の臭いだっていいものではありませんよね。逆にタバコも数々銘柄ありますが、香水並みのいい香りのタバコだってあります。嫌な香りが服や髪に付くと言うのなら洗えばいいだけでは(笑)普段、髪や服は洗わない方ですか?? あ、あと焼肉の臭いってそんなにいいものですかね。焼肉の臭いの香水とかあったら買います??

お礼日時:2013/12/12 00:23

焼肉の煙は食品の匂い。



タバコは吸い殻を食べた乳幼児が胃洗浄になるほどの毒物。それから出る煙は食欲を失わせる効果あり。

煙は皆同じと言い切るなら、ゴミ焼却場や火葬場も同じ?

かなり気分的にも吸わされる方は参るんですよ。余計な煙やトイレの強すぎる芳香剤やきつい香水は食事の場ではNGです。
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この回答へのお礼

胃洗浄って…タバコは食べるものじゃなく吸うものですから。本来の使い方を誤れば事故になるのは当然ですよ。
ゴミ焼却場や火葬場の煙と逆に何が違うんですか。吸わされる方は参る…よく分かります。満員電車のワキガ、キツい香水、体臭、口臭…挙げればきりがないですね。
あなたは自分が参る臭いに対して、全て文句付けて、我慢するって言葉は知らないのですか。ワキガの人に電車から降りろって言います?? あなたがワキガだったり、ワキガの臭いが好きなら話は別ですけど(笑)

お礼日時:2013/12/13 09:40

>焼肉の臭いなら一向に構わないんですか??


構わないに決まってるでしょうに…

焼き肉店とは、文字通り、肉を焼いて食事をする場所です
ですので、焼き肉店が焼き肉臭いのは当たり前で
寧ろ、ここはそう言う場所なんです
焼き肉臭いのが嫌ならば、焼き肉店に来ないで下さいと言いたいです

貴方の言い分はひっくり返せば
喫煙室が煙草臭い文句を言っている様な物です

焼き肉店は焼き肉臭くて当たり前、喫煙室は煙草臭くて当たり前なんです

>何のメリットがあるんでしょうか。
美味しく食事を頂けます
また、肉の焦げる芳しい香りは、食欲をそそりますが、煙草の臭いは人によっては不快です
第一、喫煙者の方だって、自分以外の煙草の煙は苦手だと仰っている方も居る位なんですが…

>焼肉の煙は良くてタバコの煙はダメとか

先ほども書きましたが焼き肉店内だから、焼き肉の臭いは良いんです
店以外の場所で、焼き肉店から帰って来た人から
焼き肉臭がして臭いと文句を言われるのは筋が通っていますが
焼き肉店内なら、焼き肉臭いのは当たり前で
逆に焼き肉店で煙草臭いのはNGです
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この回答へのお礼

焼肉店は焼肉を食べるだけが目的??
ならお通夜のような焼肉店でメニューに肉しか無い(ビールも無い)お店でも構わないって事?? 普段、お友だちがいない方なのかなぁ(笑)まぁ、ご回答者様のような神経質で頭が固い嫌煙家にはお友だちは集まらないでしょうね…あ、嫌煙家たちでタバコの悪口言い合うお友だちくらいはいるのかなぁ(笑)焼肉店って言うのは別に焼肉を食べるだけでは無いんですよ。仲間内で盛り上がったり、懇親を深める場でもある訳です。それにはタバコだって欠かせない人だっています。愛煙家なんかは。お酒が欠かせない人だっているでしょう。まぁ、中には全員ソフトドリンクというテーブルもあるかも知れませんが。
臭いという理由は単なる我が儘、通用しないですよ(笑)
ご回答者様が臭くて入店拒否されたらどうですか…臭いから入るなと。人権侵害だって騒ぎますよね。それと同じ事がタバコについては平気でやられているんです。
もしかして嫌煙家の方は、自分は喫煙者より臭くないとでも?? よく自分の臭い嗅いでみたら(笑)

お礼日時:2013/12/13 09:53

食事の臭いとタバコの臭いは違います。



喫煙者の方には、この違いが分からないのかもしれませんが、見た目が同じ煙でも、食事の臭いがすれば、食欲を掻き立てられますが、タバコの臭いでは、全く、逆効果です。

タバコの臭いは、食べてる時に嗅ぎたくない臭いです。

喫煙者の方は、自分たちが少しでも我慢させられるような状況では、積極的に抗議したり、思い通りにならないと、乱暴な行動を取ったりされます。

非喫煙者の方は、喫煙者に対して、寛容な姿勢を取る方が多く、目立った抗議行動を取ることは、滅多に無いですが、喫煙者の多い店には、非喫煙者の方から来なくなるそうです。

お店側としては、非喫煙者を優遇した方が、良客が増えるという観点から、禁煙店が増える傾向にあるそうです。
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この回答へのお礼

あんた頭おかしいよ(笑)喫煙者が乱暴で非喫煙者が寛容?? 逆だろ(笑)タバコの値上げだって素直に応じて、歩行喫煙の条例成立にだって理不尽ながらも素直に応じている。一方、非喫煙者と言えば、タバコは500円だ1000円だと喚き、タバコは人殺し、喫煙者は人間で無いくらいの過激な発言、単に自分がタバコが嫌いだっていうだけでね。中国や北朝鮮の態度と何ら変わらない。非喫煙者が良客?? お花畑にもほどがありますね。お花はきれいですか(笑)

お礼日時:2013/12/13 10:00

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