私の考えについて意見してほしいのですが。

Question

特に哲学について大学などで学んだことは全くないのですが（経営学部）、自分の身体操作技術論の発展過程で、東洋武術的身体論に、釈迦の至った「悟り」と最近の国際的なマルクス論の展開とに共通性を感じています。

具体的に

１　物事全般における三次元性
人の物事に対する視点や認識は二次元的であり、平面的である。また、それはスポットを当てたかのような範囲的な狭さも含んでいる。

２　釈迦の「悟り」と身体操作技術的観点から見た身体論
身体操作において身体の分割を考えた場合。それを分割していき中国武術（意拳）の王郷齋が至った細胞レベルまでの意識的身体分割そしてその統合。その延長線上に釈迦の「悟り」、（私の解釈では）宇宙との同化であり、具体的には素粒子レベルでの意識的身体分割によって宇宙という存在と釈迦自身との差異がなくなったのではないか。そして統合＝宇宙との同化を「修行」（＝おそらくは呼吸法やヨガ的なもの）を進め、「宇宙＝自身」というものを「体感」し得た。

３　最近の国際的なマルクス論の展開
身体の分割＝分業であること。そして、資本主義（ネグリの帝国）において内部でうごめくグローバルとローカルの二元的対立は、＝輪廻。最終的な「共産主義」（でなくても現在の資本主義という枠からパラダイムシフトしたポスト資本主義社会）とは釈迦の至った輪廻から抜け出ること。

（今のところ）以上から
４　我々は宇宙（＝自然＝神）の一端
その一端である限り現実にそれを超越することはできない。すなわち終局的には、宇宙との同化。「宇宙との同化」をピラミッドの頂点としたとき、人間の行動や思想はそこへいたるプロセスに過ぎない（中でうごめく物事について人間というフィルターを通してみたときの是非はあるが）。


自分でもまだ淀んだイメージなので非常にわかりにくいと思いますが、こういった考えに意見してください。

kennyan · Accepted Answer

僕は仏教や身体論についてはあまり知らないのですが、がんばってみます。

共通するのは、複雑な相互連関を、空間的にも時間的にも立体的に、しかも単純化しないでとらえたいという志向なのだと思います。それは西洋哲学の言葉で、「弁証法」と表現してもいいのではないでしょうか。
しかし、sei260さんとは、別のページでお話したことと重なるのですが、マルクスの弁証法は二元的対立の世界観ではなく、同様のことは仏教の「縁起の理法」と重なります。
縁起とか輪廻とか無常とかにあたる考え方は、大雑把には同時代（「枢軸時代」）のギリシャや中国でも展開されているということができます。エンゲルスは、古代ギリシャ哲学者について「天成の弁証家」と評価していますが、同様の評価はインド思想や中国思想についても言えるのではないでしょうか。そして、近年東洋的なものに関心が集まる、というのは、科学が説明してくれないことを、天成の弁証家が説明してくれるように思われるからなのでしょう。実証主義的に科学をとらえれば、科学で説明のつかないものは存在しないのと同じような扱いになります。唯物論では、人間が理解できないものでも存在することを認め、東洋医学などで、科学的には証明されていないなくても、経験則として間違いないものと言えることは、将来の科学の発展によっていずれ解明されるものと考えます。科学の現在の水準だけを基準にするのは、裏返しの科学フェティシズムだと思います。
マルクスは、ヘーゲル弁証法が閉じた環になっていることを批判しました。そして、閉じた環ということであれば、輪廻も同様でしょう。ただし、仏教では数億年を単位に時間を語ることも多く、そのスケールはヘーゲルの比ではないと言うことも可能ですが、ヘーゲルはあくまで合理主義の哲学であろうとしたためだと言うこともできるでしょう。そして、マルクスは、歴史は決して永遠の繰り返しなのではなく開かれたもの（後世の言葉で「開放系」と表現してもいいでしょう）であると語り、繰り返しに見えてもその意味は同じではないことも語っています。ウォーラーステインは明らかに世界システムの運動を「永劫回帰」のようなものと見ており、マルクスからは退化していると思います。ネグリは読んでいませんが、書評等からの知識では、「帝国」の秩序からどう抜け出すか、という点ではウォーラーステインと同様の袋小路に迷い込んでいるようです。「世界同時革命」とでもいうような現実味のないところにでも行かない限り。

人間は宇宙の一部であり、わざわざ「同化」する必要はないと思いますが、しかし、それを追求したくなるほどには、人間は宇宙や自然から離れてしまった、ということもできるでしょう。しかし、人間が自然的な身体を基礎にしている限り、その遊離は人間自身の自然法則にしたがった、しっぺ返しにつながる、ということは19世紀末にすでにエンゲルスが指摘しています。近年の身体論の流行は、人間の自然からの遊離が危機的と意識されるほどにまで進んでしまったことの繁栄なのでしょう。
「悟り」なんて錯覚だ、とばっさりと切り捨ててしまうことへの誘惑は、僕には抗しがたいものがあります。少なくとも、西田幾多郎的な「無」の境地（西田はそれは禅的なものだと言います）は錯覚だと思います。個人の孤立した内面だけで、宇宙と自我との一体化は幻想だと思います。人間の自然的身体は、人間は社会的動物であるようにできていると僕は思いますから。そして、人間疎外の克服は、文明と自然的身体性を一致させることにこそあり、それは何ら神秘的なものではない、と僕は思います。個の孤立は、商品経済の論理でもたらされるものであり、きわめて近代＝資本主義的な現象です。

僕は仏教については何も知りませんが、釈迦の思想をこんな風に読み込むことも可能なのかもしれない、と思わなくもありません。

monorailer · Answer

私は哲学とかなんも知識がありませんが、
直感的に似た感覚にさわりました。

最近悩んでる（かもしれなし、すっきりさせたいだけかも）事を解決させる手段に哲学があればいいのかなとおぼろげに
思い始めてこのページに行き着いたところです。

今はそう思ってますが、また違うところに行くかもしれません。
ひょっとしたら５行くらいしか頭に残ってないかもしれないし、それくらいしか
理解出来てないかもしれないです。

でもなんか感覚にヒットした気がしましたので書いてみました。

目に入ったのは

(1)宇宙の一部
(2)昔日の偉人たちが考えたことの後を追おうとしてしまう

この２点です。他の文面上での理解は私にとって難しかったのでご容赦ください。
（だからといってこの２点だけ書かれても印象に残らないと思うので少しは理解してる…気はしないんですが）

(1)宇宙を無視することは出来ないと感じています。
むしろその力を感じて少しでも使えたら想像を越える力がでるような気がします。
別に超能力が使えるという意味ではないのですが…

子供の頃から今で言う『気功』の操法を受けていたせいか、目に見えない『力』を
受け入れやすいのかもしれません。

気功という力がすごい作用をしてるかもしれないし、
自分の気のせいだけかもしれません。
でも私にとっては同じ事です。
ただやはり、雑念を捨て（意識せずに）無意識（潜在意識？）で『感じる事』って自分に直接的に働きかけてくる気が
しますし、力が出ます。

感じる事＝悟り＝α（？）波
科学的（医学的？）には脳波のなんとかが…であったり体温（？）であったりわかりませんが
宇宙の力を人体を通じて感じるってのは、私にとってすごく意味のある事のように思えるんです。

(2)の哲学なんですが、
科学が進歩し真実（みたいな物？）がわかる頃、哲学が実証できるものなのかもしれないなぁと思ってるんです。
たしかに昔の人が唱えた直感（？）いきついた事なんでしょうけど
科学的根拠がなくても無視できないものだから残ってるんでしょうか。
でもいつか科学で証明されるかもしれません。科学で証明できるというのは目に見えて実証できるってことかなぁと
思ってます。
ただ『わかった！』ってのは私の場合は感覚みたいです。説明しろと言われたら言えない事が多いです。
それはわかったとは言わないとよく言われるのですが、頭はすっきりしてます。

肉体と精神も別物で話しする事が多いみたいですがきっと一緒なんでしょうね。宇宙の一部としてみた場合。
ああ…理屈が駄目なんで破綻しまくってるとは思うのですが…

…何を言ってるかわからなくなってきましたが、幸せだと感じれたらそれでいいかな。

ほんと感覚で感じたまま書きたいと思い書いてみました…、失礼しました。

hw4183 · Answer

おはようございます。いつもお元気そうですね
また、ご丁寧なお返事ありがとうございます
いろいろと、いろんな方、哲学者、宗教家の思想を
研究する事はお互い様にかぎらず多くの方々がオオイにすべし、といつも思っております。

私の基本的考えの根幹には神秘体験とも言うべき、この世ならざる認識を強く確信した事に起因いたしております。魂のコペルニクス的転換を余儀なくされました。ともすればまだまだ、邪教が跋扈している現代にこのような事をいうと勘ぐられることも多々ございますが、ナニブン自分自身はだませませんので正直になるしかありません。目に見えるはずのない仏神が
光の塊として、愛や慈悲の塊としてまさしく圧倒的
存在として、たち現れ光の滝に打たれたがごとく、
魂に大きな衝撃を受けました。

それ以来、唯物思想がいかに人間の魂を閉じた灰色の世界に閉じ込め、真実の世界から見れば全く逆の世界、地獄の大きな拡大原因になっている事を、少しでも食い止めねばと思っているわけなんですよ。
実際に唯物論を信じた人は地獄に落ちて苦しんでいるんです。事実です。

そんな立場ですのでsei260さんが率直に意見を言ってくれという事なので言いたい事を言わせてもらっているわけです。
ただ、世界的な流れではたくさんの偉い人が唯物国家を解体させてきていますので、残りかなり減ってますね。その中で日本においてもまだかなり社会主義的価値が根強く残ってはいますが、いま、団塊の世代のかたがたが、かなり、スピリチュアル的心の価値観に目が向き始めております。今、神秘思想がかなりの勢いで広がってるところと思います。神秘思想VS唯物思想もかなり神秘思想が優勢になってきました。マルクス思想が終わりを告げたからです。
世界的には宗教文明同士が激突している時です。
宗教の持つ地域性が当初からすれば、変わりましたね。昔はロバや、ラクダですから、今、インターネット、ジェット機ですから。教えが科学の発達についていけなくなってしまった時代性、を考えると、世界宗教も有効年数リミットである事がおおきな原因と思われます。科学の発展した現代、合理主義と神秘思想の融合した思想、そして、世界基準の統一した価値観、が今、たち現れておるところであります。ここ数年～10数年、新世界宗教が大きくたち立ち上がってまいります。大いに期待いただいて結構かと思います。
ちょっと周辺の背後あたりの説明をさせていただきました。また機会がありましたらよろしくお願いいたします。ありがとうございました。

hw4183 · Answer

こんばんわ、ｈｗ4183です。まずもってｓｅｉ260さんの求道心と言いましょうか、
探究心といいましょうか、真面目に一途に求めておられる姿、その姿勢、
に対しまして心より敬意を称します。誠に素晴らしいと心より祝福させていただきます。

ｓｅｉ260さんの話の中で、身体操作技術論については
私自身、過去ヨガ歴少々、宗教的肉体行少々、経験した程度ですので、わからない事に関してはコメントを控えさせて頂きます。
そこで内容を勝手に絞って1点だけ述べさせていただきます。（スイマセン）また、私の意見は宗教的価値観を含んでおります。あくまで、一宗教家としての意見である事をご了承ください。

まず一つは、哲学で言えば、ソクラテス、プラトン、に対してエピクロス。
ヘーゲルに対してマルクス、
この図式に表せますように観念論、イデア世界の実在、対　実証的、合理的、科学的、いわゆる唯物論、
の闘いは人類の大きな大きなテーマの一つであったのです。
この目に見えない価値も大切にする考えと、目に見えるものだけを大切にする考えのこの二つは実は人類の
歴史上かなり古い時代から大変なテーマであり、魂の向上にとって大変意味のあるものだったです。

ソクラテスの時代も合理主義の世の中でした。
仏陀の時代も混沌とした時代で大変不平等の時代でした。孔子の時代もそうです。地域を越え同時代に違った角度で、普遍価値を持つ真理が説かれました。二千数百年経ってだいぶ形骸化してはいますが、その片鱗はまだまだリッパに残ってはいます。

時代の救世主たちが、唯物主義の怨嗟と阿鼻叫喚の世界から、その、考えの力で、心の念いの力で、智慧の力で、救ってきたのです。これは現実ですよ。
現代の法治国家の会社の中でさえ、社長が唯物的拝金主義人間の場合、社員、部下は皆大変な想いをするではないですか、（お隣にも国として似たようなのもありますが）
過去の偉人を見れば、歴史の中でこれらの思想がどれほど役立ってきたか、解かるはずです。
人類は魂を守られてきたと言ってよい、と思います。

ｓｅｉ260さんが比較するのはぜんぜん構いませんし
いろんな価値観もあり１００人いれば１００の考えがありますし人は皆自由ですから、それはいい事です。
ただし、はっきり申し上げる事は、
人間の魂を向上させ、育み、慈しんで下さっている存在と、（お釈迦様は永遠の本佛、イエスは神でもある。三位一体）
人を閉じた世界に押し込み、堕落させ、魂を腐らせ、
た思想、唯物論を並べ共通功を探す行為は、神と悪魔を同じものとして、比較するに等しい！善と悪を同じものとして扱うに等しい！真実と虚言を同じものとして比較することに等しい！と言わせて頂きたいと思います。
なぜなら、限りないほど、人を真実幸福にいざなった人と、
人を限りなく不幸のどん底に導いた人が、同じテーブルに着くことはありえないからです。
次元があまりにも違いすぎるからです。
天国と地獄がごっちゃになってますよって事なんです。

＞＞全ての思想家の伝えたことは、間違ってはいないと思います。ただ、「三次元性」を考えたとき、やはり一面的であったり、スポットを当てているだけであったりするのです。

思想家は一面的であったり、スポットを当てているだけ、、、では絶対いけないと思うのですよ。
宗教家や思想家は多くの人の人生に対して責任が生じるんです。少しの間違いが数千年間、間違った方向へ導いた場合、責任が取れませんね。数千年の間地獄へ落ち続けた人達は唯物論を信じたのです。
まさしく信じたのです。
ですから試験だとすれば唯物的観点が入ったら赤点で落第です。エピクロス、マルクス、ニーチェ、
カールポパー、理解できない事は黙るべきです。
理解できない事に屁理屈をつけ出すと、大変な事になってしまいます。残念ですが。

他の論点もまた機会があればお願いしたいと思います。ありがとうございました。

kennyan · Answer

「細かい技術的論議」になるかもしれませんが、スピノザ＝非弁証法、ヘーゲル＝弁証法という図式化はいかがなものかと思います。スピノザの議論だって立派に弁証法だと思います。こういう言い方は、哲学的には正確ではないんですが、sei260さんの問題意識を活かすためにわかりやすく言えば、マルクスは、ヘーゲル弁証法の単純さをスピノザ的な弁証法によって補足した、とも言えるかもしれません。
そうしてみれば、仏教はスピノザ弁証法とヘーゲル弁証法の両方をそのうちに包摂していた、と言え、まさに「天成の弁証家」なのでしょう。

sei260さんはそうではないのでしょうが、釈迦の後世の仏教家たちは、「悟り」を神秘的なものと解釈してきました。釈迦の本来の思想がどのようなものであったか、ということは、とても僕の手に負えることでありませんが、少なくとも、後世の仏教家たちの見解には僕は賛同できないのです。マルクス自身と後世のマルクス主義者たちが違うように、釈迦自身と後世の仏教家たちが違う、ということが、sei260さんの前提のような気がしますから、面白いことを考える人がいるもんだな、と僕はむしろ感心しています。

hw4183 · Answer

率直な意見として述べさせていただきます。あくまで私見として、そして参考までに、という事でお願いいたします。
また、部分的な見解になると思いますのでご了承ください。
＞＞東洋武術的身体論に、釈迦の至った「悟り」と最近の国際的なマルクス論の展開とに共通性を感じています。
まずもって未だかつて釈迦とマルクスの共通性という話は始めて聞きましたが、一つだけ言わせていただくとするならば、マルクスは世界の半分を唯物史観に染め上げ、人間の魂を只の肉のかたまりに貶めた、人類史上まれに見る低級な思想です。世界人類にどれだけの不幸を与えたか、どれだけ悲惨な結果を残したか、検証してみてください。１００年の文明実験の結果、地上にもたらした地獄はいまだ、消えていません。
明らかに検証不足と思います。それを見て、２６００年の悠久の時を世界の半分を幸福に導き続けた釈尊の「慈悲の教え、」「悟りへの道への説法」と比較検討すること自体、いやはやなんとも
堪えられない事であると思います。比較の対象として
は全く正反対のものを同類のものとは出来ないとおもいます。また、釈尊は大悟前に苦楽の中道を悟っておりますが、これは肉体的苦行の中にも快楽の生活の中にも悟りへ至る道は無しと喝破しております。
釈尊の教えの中に武術的なものはありません。後の世の人によって創られたもの（創法）です。

＞＞２　釈迦の「悟り」と身体操作技術的観点から見た身体論


確かに釈迦は宇宙即我の悟りを得ています、小悟を重ね大悟の瞬間といわれています。（体験した事ないですがしてみたいとおもいますが、笑）これは意識、魂が宇宙大に広がり一体化したといわれています。あくまで意識であって、肉体物質が分解したわけではありません。意識は物質ではありませんから。物質でない世界（空、無）無限大に広がる事も出来ると。呼吸法でなるものではありません。魂本来（握一点、開無限）はその可能性を秘めていると思われます。
（空海、西田幾多郎、等類似する記述あり）
また
＞＞３　？？？
＞＞４　？？？
わかるような解からぬような、むむむ、、、イメージとしては少し解かる様な気もしますが。
只、自然＝神としてしまうとそれは古い宗教に留まってしまう。（アニミズム）ありのままで尊いって事ですから。確かにそれも真理でしょうが、あまり魂の向上はないですね。高等宗教は人格神としての存在があり、教えがありますね。教えがあるので精神的向上があり悟りのプロセスが理解できるわけですよね。
釈迦の教えの大きなものの一つに「縁起」がありますがこれは、種が蒔かれて（原因）水をやり（縁）果実が実り（果）報いあり（報）　原因結果の法則といわれておりますが、マルクスは最悪の原因となっている事、最悪の結果を招いたということ。再確認したいとおもいます、
いまこの愛なく、智慧なく、喜びなく、つらく、悲しく、最大の粛清を繰り返した、大罪の唯物思想、を学ぶ事はその失敗を二度としないための教材にしかすぎないということを知っていただきたいと思います。

*お釈迦様はあの世を明確に説いています。（心の在りようによって天国、地獄があり、いろんな段階、世界がある）あの世でもこの世でも幸福に生きるための教えを生涯説き続け伝道し続けた。五百羅漢、弟子を育成し２，６００年間幸福な人を排出し続けた。
*マルクスは唯物的合理主義者、人間は労働力としての存在と位置づけ、（ニンゲンロボット社会）個人の幸福をないがしろにした。おかげで大変な国がたくさん出来不幸な人を輩出しつづけている。

moon_night · Answer

あなたの意見を読んだ限り、
「人間とは？」といった質問に感じます。
ようするに、「自分は何のために生まれてきたのか？」と言う人間一度は考えたことがあるもんだいですね。

考えるに、神が創造したものならば理由は神にしかわからない。
と言ったことでしょうか。

ただ、個人的には三つの共通性があまり理解できないです。
強引にある事象やある考えの共通点を導き出すと・・・
と言ったことはできるでしょうが、万物はすべてつながっていてすべて別のもの。といったような、「なぞなぞ」みたいな答えくらいしか見つからないと思っています。

自然とは結局人間もその一部に組み込まれ、人間自体の破壊や創造も自然の一部です。
人間の住む世界の外の世界は大きな一つの世界として存在し、結局は宇宙と同化しているのと同義なのではないかと思う次第です。


と、書いてきましたが、そんなことを考えなくても今生きているし、考えたっていつかは死にますし。
「人間は考える葦である」ってことですかね。

私の考えについて意見してほしいのですが。

僕は仏教や身体論についてはあまり知らないのですが、がんばってみます。

私は哲学とかなんも知識がありませんが、

この回答への補足

おはようございます。

こんばんわ、ｈｗ4183です。

この回答への補足

「細かい技術的論議」になるかもしれませんが、スピノザ＝非弁証法、ヘーゲル＝弁証法という図式化はいかがなものかと思います。

この回答への補足

率直な意見として述べさせていただきます。

この回答への補足

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