お酒を飲んだほうが長生きできるの？

Question

昨今、「お酒は体にいい」と主張する人達がいます。

事実として、平均寿命の観点から女性の方が男性より長生きですし、百歳以上のお年寄りも圧倒的に女性の方が多いです。もし、お酒が体にいいのならば、飲酒率の高い男性の方が長生きする人が多いと思うのですが、平均寿命には7歳も短いです。また、百歳以上の女性だと8割近くの人は飲酒習慣がありません。
http://www.health-net.or.jp/data/menu01/hyakujyusya/menu8.html

本当にお酒を飲んだほうが健康にいいのでしょうか？

Antithese · Accepted Answer

具体的なデータを示せないので参考程度に。
　以前聞いた話ですが、お酒を飲んだほうが健康にいいというのは統計のトリックだそうです。
　以前に飲酒習慣と寿命に関する統計をとったとき、飲酒習慣なしのカテゴリーの中に（飲酒によって健康を害したため）医者に飲酒を止められた人も含まれていたそうです。そのため統計結果として適度な飲酒習慣のある人のカテゴリーよりも飲酒習慣なしのカテゴリーのほうが寿命が短くなってしまったのだそうです。
　そしてその統計結果が一人歩きし、現在では医者ですら適度な飲酒を勧める人もいるようになったとのことです。

　統計というのは、そのとりようによって簡単に望みどおりの結果を導き出すことが出来ます。従って統計＝科学的データと思うのは間違いです。

keikeikeik · Answer

医学的見地には疎いものなのですが、これを食べるまたは飲むと○○という病気になりやすい。ということはデータから読めるとしても（これ否定しちゃうと研究者の価値なしですから）
これこれを食べるまたは飲むと○○という病気になりにくいもしくはならないは、データからは読むのは困難だと思います。あったら、みんな納豆食べてるんじゃないですか？（むしろ国が、一週間に一回食べることを強制するかも）
私の意見は、健康に良い食品はおそらくないのではないかということです。何食べたって、何飲んだって長生きできるなんて、まるで不老不死の薬みたいな話に聞こえませんか？（ただし、酒の場合は飲むことによる高揚感がそれを絶対視して定説化しているのではと疑えます。）
もちろん、マイナスの部分が、はっきり示されているものは避けることが重要です。少なくとも、酒の場合は（特に微量の飲酒者と全く飲まない人）に関して絶対的な判断は不可能です。例えば、あるガンになりやすくても、心筋梗塞のデータが逆だったりするのですから善悪は未定では？（うろ覚えの知識なので病名は突っ込まないでほしいですね。）
非常に抽象的ですみません。

eroero1919 · Answer

他の回答者さんのお答えに噛み付いていますね。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1211-1b3.html
上記HPの真ん中やや下あたりをご覧ください。「それは平成13年のデータであり、平成19年には爆発的に女性の飲酒が増えておるんじゃあ！」と力説されますか。

老人の飲酒習慣ですがね、私の父親は私が子供のときには毎日ビール大瓶1本+日本酒ないしウィスキーの飲酒をしていました。ところが数年前に病気をしまして、以来本人も「酒に弱くなった」とボヤくほど酒が飲めなくなりました。今は数日にいっぺんコップ1杯程度の飲酒をちびちびとやっております。もし彼が長生きすればその年齢では「飲酒習慣なし」に入りますが、20歳以降の人生の大部分では「飲酒習慣あり」に入るわけです。
私も含めて回答者さんたちがいっていることはそういうことであり「結論付けるのは早急である」ということです。それに対してアレルギー的反応を示すのは科学的態度とはいえません。

ときどき、「俺の注ぐ酒が飲めないのか」と強要する人がいますね。愚かなことです。しかし、科学的態度から目を背けて「飲酒が体に良いというデータはアル中まがいの人達の言い訳的な使われ方だ」と主張するのも同じくらい愚かしいことです。
もし、適度な飲酒が体に良いと科学的（医学的）に証明されたとしてもそれで「酒を飲まなければならない」というわけではありませんし、飲酒を強要する理由になりません。何を飲もうが、あるいは拒もうが、それは個人の権利です。nijinsky2005さんは、「もし飲酒が体にいい事が証明されたら飲酒を強要される」と思っていませんか。

simakawa · Answer

別にお酒を飲んだから寿命が延びるなんて疫学調査はないでしょう．
適度のお酒なら，体にはいいといわれておりますが，寿命にいいとまでは証明されていません．2合以上のお酒は寿命は縮める要です．
男女の違いは性差ですから，仕方ありません．

　http://www.sonta.net/game/jyumyo.html
　http://doda.jp/guide/monoshiri/all_188.html
　http://epi.ncc.go.jp/jphc/rnews/news038.html
　http://www.kawor.com/kenkou/010/120/ent21.html

taunamlz · Answer

ANO８の参考URLを載せるのを忘れていました。失礼しました。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/12/h1211-1b3.html

taunamlz · Answer

ちなみに、飲酒習慣者の割合（年齢問わず）を見てみると
男性：５３.３％
女性：９．１％
のようです。
１００歳以上の飲酒の割合（過去も含む）は
男性：５３％
女性：１９．８％
となっております。
元から飲酒する人の割合はほとんど同じどころか、女性の１００歳以上の飲酒率の方が高くなっています。

これを見る限り、飲酒と長寿には何の関連性も無いと思いますが、いかがでしょうか？

taunamlz · Answer

>Prob(飲まない＆以前飲んでいた|男) =77.1%、prob(飲まない＆以前飲んでいた|女)=91.4%ですよね。事実として、「百歳以上の長寿のお年寄りにはお酒を飲んでいる人の割合が少ない」ということの何がおかしいのでしょうか？

おかしいのはその部分では有りません。
ちょいと死因に付いて調べてみました。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai04/toukei6.html
高齢者の死因は悪性新生物・心疾患・脳血管疾患・肺炎が多くなっています。
これらの病気とアルコールの関係を調べてみてはどうでしょうか？
１００歳の人の生活データとお酒と健康の関連性に付いては疑問があります。
自分の場合、死因とアルコールの関連性に付いては特に共通点が見つける事ができませんでした。

ガン：http://www.naoru.com/gann.htm
（３０％）・・・タバコ
（３０％）・・・大人になってからの食生活、肥満
（５％）・・・・座っている時間が長いライフスタイル
（５％）・・・・職業的要因
（５％・・・・・ガン家系
（５％）・・・・アルコール

心筋梗塞：http://www.j-medical.net/hea001.html
偏った食生活や運動不足などが長い間続く
ストレスや喫煙

脳梗塞：http://www.iwase-hp.jp/local/iryou/noukosoku/noukousoku.htm
高血圧、糖尿病、高脂血症、喫煙、肥満など

肺炎：http://www.e-chiken.com/shikkan/haien.htm
体力が落ちているときや高齢になって免疫力が弱くなってくると

taunamlz · Answer

>色々な要素があるのですが、男女どちらをみても、長寿者はお酒を飲んでいる人の割合が少ないです。男女で条件付けた条件付き確率で見てください。データとはそうやって見るものではありませんか？
違いますよ。

飲酒・喫煙・性別等も考慮しなければなりません。
もし飲酒と長寿を比較したいのであれば、お酒以外のデータはまったく同じでなければ話にならないと思います。

もしデータを出すのであれば、たとえばタバコを吸わない同じ性別の人同士で、お酒を飲む人と飲まない人を比較しなければ何の意味も無いと思います。

参考URLのように、他にもいろいろ違う部分が多いデータでは何の比較なのかがさっぱり分かりません。
一部を見て比較する事自体がナンセンスだと思いますよ？

taunamlz · Answer

どうでもいいことですが、ここに「絶対お酒を飲んだ方が長生きできる」と言う書き込みがあったとして、あなたは信用できますか？
あなたの聞きたいことはもっと別な事なんじゃないでしょうか？

と、思いました。

ちなみに、男性と女性の平均寿命の違いは飲酒だけが原因だと思っているのでしょうか？
生活環境（男性の専業主夫は少ないが、女性の専業主婦は多い等）の影響も考慮した方がいいと思います。

>百歳以上の女性だと8割近くの人は飲酒習慣がありません。
そこだけ見るのですか？
参考URLの調査の内容を見ると、
○平均体重が１０キロ違います。
○同居人の割合が違います。
○運動習慣が１０％以上違います。
○喫煙習慣が３０％程度違います。

これらを見ると、飲酒についてのデータだけを比較するのには無理があると思います。
もし実験で比較するのであれば、”同じ条件で”が重要です。
もしまったく同じ生活をしているのに、女性的な生活をしている人の方が長寿であるのなら、そこに何らかの長寿の秘訣があるのでしょう。

あなたのような一部のデータしか見ないでデータを比較するのは非常に危険な考え方だと思います。

eroero1919 · Answer

平均寿命で女性のほうが長生きなのは、飲酒の習慣うんぬんというよりDNAの要因のほうが高いと思われます。
ご存知のように、性染色体は女性がXX、男性がXYです。つまり単純にいって男性はDNAが女性に比べて足らないのです。乳幼児死亡率は男の子のほうが断然高く、平均寿命が短いのもこのDNAが影響しているのではないかと思われます。
また、妻に先立たれた夫は平均7年以内にほとんどが死ぬという統計データもあります。このことに気付いた研究者がでは女性はどうだろうと調べたら女性は夫に先立たれようがどうだろうが寿命に関係しないことがわかったそうです。男性にとって最も寿命を縮めるリスク要因は独身でいることなんだそうで、これも女性には当てはまらないそうです。

つまり何がいいたいのかというと、平均寿命と飲酒の習慣を男女で比較することで飲酒が寿命を伸ばすかどうかを比較するのは難しいということです。
飲酒と健康の関係性については、今のところはっきりとしないというのが実際のところです。データをどう解釈するか次第のところがあります。適度な飲酒は寿命を延ばすという説を唱える研究者もいますが、そもそもどの程度が適度な飲酒かが人それぞれなのにどうやって「適度な飲酒」を定義づけるかという問題があります。また、飲酒をしないという人の中には「今は飲酒をしない」という人も含まれます。これは、酒で体を壊した人なんかがそうですね。そうすると、そういう人はそもそも肝炎などをわずらっていたりするので当然短命です。こういう人たちが「非飲酒者」にカウントされるという問題も指摘されています。

お酒を飲んだほうが長生きできるの？

具体的なデータを示せないので参考程度に。

医学的見地には疎いものなのですが、これを食べるまたは飲むと○○という病気になりやすい。

他の回答者さんのお答えに噛み付いていますね。

別にお酒を飲んだから寿命が延びるなんて疫学調査はないでしょう．

ANO８の参考URLを載せるのを忘れていました。

ちなみに、飲酒習慣者の割合（年齢問わず）を見てみると

この回答への補足

>Prob(飲まない＆以前飲んでいた|男) =77.1%、prob(飲まない＆以前飲んでいた|女)=91.4%ですよね。

>色々な要素があるのですが、男女どちらをみても、長寿者はお酒を飲んでいる人の割合が少ないです。

どうでもいいことですが、ここに「絶対お酒を飲んだ方が長生きできる」と言う書き込みがあったとして、あなたは信用できますか？

平均寿命で女性のほうが長生きなのは、飲酒の習慣うんぬんというよりDNAの要因のほうが高いと思われます。

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　具体的なデータを示せないので参考程度に。