Verilog_HDLでのdefineとifdef

yahooやgoogleで念入りに調べたつもりですが、自分の求めているようなHPは見つからなかったので、こちらの掲示板に記載させて頂きます。
すみませんが、誰かVerilog_HDLに詳しい方ご教授願いますでしょうか。

(1)「define」と「parameter」の用途の違いについて。

(2)「`ifdef」文と「if」文の用途の違いについて。

(3)「ifdef」の"def"は「define」の意味でしょうか。
－「define」の意の場合、「`ifdef <define_name>」のように<>の記述はdefineで定義された変数しか使用できないのでしょうか。

(4)下記例のように"test1/2"に定義値を持たせない場合は、どのようにして"test1/2"に値をアサインすれば宜しいのでしょうか。
サンプル記述例）
`define test1 //定義値なしのdefine
`define test2

`ifdef test1 //test1を真・偽させたい。
------
`elsif test2 //test2を真・偽させたい。
------
`endif

(5)「ifdef」や「task」は、合成目的ではないテストベンチ等に使用するものと思っていましたが、「ifdef」や「task」を用いて組み合わせ回路等を開発したりするのでしょうか。

以上です。
すみませんが何方か宜しくお願いします。

No.8 回答者： coredump 回答日時： 2007/08/08 23:39

もうすっかりverilog忘れてますが、一つだけ。

defineとparameterは似ていると言えば似てますが、parameterは
そのモジュールをインスタンス化するモジュール側でparameterの
値を変更できる点でdefineと異なっていたと思います。
この機能がなければparameterの価値は無いでしょうし。

ではでは。

No.7 回答者： lachesis-r 回答日時： 2007/08/08 11:30

簡単かどうかの議論なのですか？？

結論は見えていると思いますが、ifdefを使いたいならdefine定義をコメントアウトするしかありません。

ifdefというのは単にプロジェクトを管理する為のオプション的な存在で、条件分岐する、というものとは違います。
あくまでもコンパイル時に決定されるものです。

ここでは、他でもないあなた自身が予めコンペア結果を知っていてそれをコンパイラに教えている、という意味ですが、それはコンペアをさせている、ということにはなりませんよね？

No.6 回答者： lachesis-r 回答日時： 2007/08/08 10:23

２です。

失礼しました。
試しに「入門verilogHDL記述」「わかるVerilogHDL入門」（CQ出版社）２冊を見てみましたが「とりあえず」説明はありますね。
わかりやすいかどうかはわかりませんが。
嫌味を言うようですが、２冊の書籍を読んでいるにしては今までの質問内容は「何にも判ってないヒト」ですよ。

-----------------------------
`define ERROR //------(1)
`ifdef ERROR
$display("compare error");
`else
$display("compare match");
`endif
------------------------
の、`else節を有効にしたいなら、
(1)の行をコメントアウトすればいい・・・・ということが聞きたいんじゃあ、ないですよね・・・・

察するに、なんらかのコンペア結果が一致するかどうかを表示させたいんですよね？
一致フラグを例えば
reg comp_res;
としておいて、（実動作中にコンペアに応じて）comp_resに値を代入し、
if(comp_res)
$display("compare error");
else
$display("compare match");

としたいんじゃないですか？

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。
初心者ですみません。

if文を使っての$display表示させた方が簡単だというのは理解しています。
今回は敢えてifdefを使用したいと思っているのです。

＞if(comp_res)
＞$display("compare error");
＞else
＞$display("compare match");

↑まさにこちらを実現したいのですが
ifdef文を使用して実現するにはどう記述すれば宜しいのでしょうか。

ご教授願います。

補足日時：2007/08/08 10:29

No.5 回答者： zwi 回答日時： 2007/08/08 09:46

>define AAA 1

>define BBB 1
>#ifdef AAA
><プログラム１>
>#elsifdef BBB ←　こういう意味ですよね。
><プログラム２>
>#endif
実際にはＣ言語には#elsifdefは無いのですが、もしあったとしたらという意味で書きます。
#ifdef AAAがelseにならない限り#elseifdef BBBは処理されませんので、<プログラム２>はコンパイル対象にはなりません。

この回答へのお礼

ありがとうございました。

C言語とverilogでは若干異なるみたいですね。
参考になりました。

お礼日時：2007/08/08 10:50

No.4 回答者： lachesis-r 回答日時： 2007/08/07 20:22

回答者２です。

失礼ながら、もう少し基本の勉強をされた方がよろしいと思います。
お金と手間を惜しんではいけません。
参考書を少なくとも２～３冊は買って読みましょう。絶対損にはなりません。

verilogの `defeine、Cの#define はほぼ同じ働きをするもので
コンパイラディレクティブといいます。
この文法は、コンパイル時に決定されますので、シミュレーション実行中や回路動作中に'define定義の値を変えることはできません。

`ifdefを使って動作を条件分岐させようなどと考えないことです。
ifを使いましょう。そのためにifがあるのですから。

`ifdef DEF_A　　を日本語っぽく解釈するなら
「（コンパイル時に）DEF_A　が定義されていたら」です。従ってDEF_Aの値は一切関係なく、兎に角定義されていれば真になります。

この回答への補足

参考書は2冊所持しております。
ですが「ifdef」について詳しい記載はありませんでした。

質問事項を要約させて頂きます。

`define ERROR
`ifdef ERROR
$display("compare error");
`else
$display("compare match");
`endif

こちらを実現させたいのですが、どうしたら`elseを実行出来るのでしょうか。
それとも、この記述では不可能なのでしょうか。

補足日時：2007/08/08 09:16

No.3 回答者： zwi 回答日時： 2007/08/07 19:14

１）すみませんが、C言語をあまり理解しておりません。

C言語では#defineはどのような機能なのでしょうか。
Ｃ言語の#defineで定義された値は、コンパイル時にソースコードの置き換えや#ifdef文での条件判断にのみ使われます。
#define AAA 1
と定義すると
if( aa == AAA )
は
if( aa == 1 )
と書かれているとみなされてコンパイルされます。
それと
#ifdef AAA
<プログラム１>
#else
<プログラム２>
#endif
とすると<プログラム１>はコンパイル対象ですが、<プログラム２>はコンパイルの対象外となります。

（４）説明が下手ですみません。「`ifdef <define_name>」の場合、define定義で値を設定してしまうと、条件文として成り立たないので、< define_name>が保有している値を"1"、"0"と変化するようにしたいのです。
こちらはよく意味が分かりません。verilogを使い込んでいないので、こちらが勘違いしている部分があるのかも。申し訳ないです。

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。
お蔭様でC言語での#defineは理解できました。

ちょっと疑問に思った点もあるので教えて貰っても宜しいでしょうか。

define AAA 1
define BBB 1
#ifdef AAA
<プログラム１>
#else BBB
<プログラム２>
#endif

この場合は<プログラム２>もコンパイル対象かと思うのですが
<プログラム２>が実行されることはあるのでしょうか。

すみませんが宜しくお願いします。

補足日時：2007/08/08 09:13

No.2 回答者： lachesis-r 回答日時： 2007/08/07 18:06

質問の数が多すぎます・・・・本当に聞きたい事に重点を絞った方がよいかと。

（１）あまり違いはないのではないかと思います。
強いてあげれば、parameterはbit幅を指定しない場合、32biとして扱われます。従って、
parameter param_A=5;
assign a[7:0]= param_A;
などとやるとコンパイラによってはwarningを出しますし、LSIにするときは、右辺と左辺のbit幅を合わせるようにベンダは強く推奨しますので非常に鬱陶しい事になります。
また、シミュレータの多くは defineディレクティブ　をコマンドラインで差し替えられますが、parameterにはこの芸当は使えません。

（２）違いすぎます！僅かでも似ていますか？

（３）意味が不明です

（４）これも意味が理解しかねますが、
`define test1 100
などとすればよいのではないですか？

（５）
`ifdef DEF_A
----ここに書かれている内容はDEF_Aが定義されていれば合成されます--
`endif
となり、define次第で論理合成されたりされなかったりしますが・・
また、task文もfunctionと同じで論理合成できます。
（もっとも、論理合成できないような記述を書いてはイケマセン）

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。
質問事項が多すぎてすみません。

（２）ifdef文ですが、ifdefでもレジスタを生成できたので、用途の違いに疑問を抱きました。

（３）「ifdef」と「define」はペアで使用しなければならないのでしょうか。

（４）defineに定義値を持たせてしまうとifdefでは"真"と理解されてしまうようです。
例えば「`define test 1'b0」と宣言してるのにも関わらず
「`ifdef test」と記述した場合、"真"と判断してifdef文を実行してしまいます。
仮に「`define test 4'b1111」とdefine定義しても、"真"と判断して同様にifdef文を実行してしまいます。

（５）『define次第で論理合成されたりされなかったりしますが・・』←こちらはどのように判断すればよろしいでしょうか。


すみませんが宜しくお願いします。

補足日時：2007/08/07 18:25

No.1 回答者： zwi 回答日時： 2007/08/07 18:03

趣味のHDLしかやっていません。

主にVHDLの方をverlogをたしなみ程度でやっているだけなので間違っていたらすいません。日ごろはソフトウェアのプログラマな人です。

(1)「define」と「parameter」の用途の違いについて。
defineはマクロを定義するだけで、実際に論理記述で使うにはparameterで定義しないとだめだった様に思います。
Ｃ言語を知っていると分かるのですが、`defineはＣ言語の#defineとほぼ同様に考えるべきかと思います。

(2)「`ifdef」文と「if」文の用途の違いについて。
ifは実際の論理記述に使います。
`ifdefは、defineされているかどうかで、論理記述自体を論理合成の対象にしたり、対象外にしたりを切り替えることができます。

(3)「ifdef」の"def"は「define」の意味でしょうか。
－「define」の意の場合、「`ifdef <define_name>」のように<>の記述はdefineで定義された変数しか使用できないのでしょうか。
はい、そう思います。

(4)下記例のように"test1/2"に定義値を持たせない場合は、どのようにして"test1/2"に値をアサインすれば宜しいのでしょうか。
定義されていることを判定する`ifdefですから値はあってもかまいません。
`define test1 1
`define test2 2

(5)「ifdef」や「task」は、合成目的ではないテストベンチ等に使用するものと思っていましたが、「ifdef」や「task」を用いて組み合わせ回路等を開発したりするのでしょうか。
ごめんなさい。taskを語れるほど詳しくないです。
ifdefは、デバッグ用の回路記述を付けたり外したりとか実際の合成回路に影響を与えられるので色々と使い道はあるかと思います。

以上、あくまで参考意見でした。

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。

プログラマーの方なのに、verilogもお詳しいですね。

（１）すみませんが、C言語をあまり理解しておりません。C言語では#defineはどのような機能なのでしょうか。

（４）説明が下手ですみません。「`ifdef <define_name>」の場合、define定義で値を設定してしまうと、条件文として成り立たないので、<define_name>が保有している値を"1"、"0"と変化するようにしたいのです。


すみませんが宜しくお願いします。

補足日時：2007/08/07 18:37