精神科医って人の話を聞かない？

Question

アンケートカテゴリーかもしれませんが、
２０年ほど前、憑依現象で入院させられたんですが、その時の診断が“ノイローゼ”と言われました。でも私本人はもちろんノイローゼなどではないと自覚があり（ノイローゼになるような原因がなかった）、第一ノイローゼなら先に体に異変が出るはずだと思い、絶対ノイローゼなどではないと今でも医者の誤診と思っています。
しかし問題はここからです。医者から直接病名を言われたわけでもなく、私の話を聞いての診断でもありませんでした。勝手に入院させられ、母経由でノイローゼと聞かされただけです。おそらく話も当事者の私ではなく母の作り話を信じたんだろうと思っています。医者はその後も私の話をきちんと聞く事もなくただ薬を処方しただけ。
もちろん私は医者を信用しなくなりました。実際に私の身に起こったありえないような出来事すら言う気にもなりませんでした。
以来“精神科医は絶対信用しない。あいつ等は誰であろうとどんなことであろうと“病気です”の一言で済ませる連中だ”という意識しかありません。
精神科医と言うのは、本人の話を全く聞かず第三者の話のみで勝手に診断を下すものなんですか？

カウンセリングに行こうかと思っているのですが、この経験から信用できず迷っています。
だって精神科医って最も病気を治すことが出来ないじゃないですか。苦しんでいるのは人の心。そんなもの本人以外誰に治せるんです？
この時だって結局自分で自分に“こんなやつら信用しない方がいい。嘘言って芝居してでもごまかした方がまし”て言い聞かせる以外なんの方法もなかったんですから。

bakeratta · Accepted Answer

医師次第だと思います。
でも、医師の人件費の高さを考えたり、精神科医と患者の割合を考えると、ひとりの患者に割ける時間は限られてくると思います。
その代わりに「ソーシャルワーカー」と言われる人が、代わりに効く場合もあるようです。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC

医師次第というか、病院次第ですね。

aeromakki · Answer

6です。二十年前のことはどうでもいいとお考えのようですが、医師もカウンセラーもおそらく統合失調症だった可能性に相当こだわります。
その場合、必要のない統合失調症治療薬を投与されて、逆に統合失調症のような症状にさせられることが心配です。
読売新聞の医療欄の統合失調症誤診の話にそういう話がありました。

そのため、通うならまず、解離性同一性障害の専門医を受診しておいてから、紹介状もらってカウンセリングに通ったほうが安全です。

以前、発達障害の診断のために東大病院へ行ったら、病状説明書の内容から解離性同一性障害の専門医で解離性同一性障害の著作もある、柴山先生に回されました。
お住まいの地域はわかりませんが、関東にお住まいなら医師に不信感もあることですし、柴山先生をお勧めします。
そんなにお年ではないけど、なんだか仙人みたいな感じの方です。
柳に風というのか、ひょうひょうとしているというか、…。
ちょっと変わった感じの先生です。
だから、質問者様には性格的にも合うんじゃないでしょうか。
とにかく、20年前の話を聴いたら、統合失調症と決めつけられる可能性がごく高いので、統合失調症か解離性同一性障害のどちらだったのかが判断できるレベルの先生に、ご近所の先生から紹介状を出してもらって行くことをお勧めします。

noname#115486 · Answer

この話を聞いて普通の医者が発想するのは、「統合失調症ではないか」ということです。で、統合失調症は昔は、（改名されたのは２０００年頃）精神分裂病と言いました。で、名前が悪いので、本人はもちろん、家族に対しても、別の名前で、病気の名前を言うことが良くありました。
　もしかすると、憑依現象はあるのかも知れません。（精神世界について知っている人間としてはそう思いますが）しかし、大概の場合は、「本人が霊がとりついていると思いこんでいる、統合失調症」です。　そういう人はたくさんいます。少なくとも、医者としては、その可能性を考えます。少なくとも、本当に、「憑依現象」なら、医者には手は出せないですが。「憑依現象が起こっている」と思いこんでいる統合失調症患者なら、治療出来る可能性があるからです。
　
　この手の誤診（？）の話として、『神様日記』という本があります。http://www.7andy.jp/books/detail/?isbn=4-88392-499-8
　『平凡な公務員として生活していた１９９８年のある日、突然「自分は救世主だ」と思い、家族と仕事を捨てて失踪。その後、精神病院に強制入院させられ、１ケ月後退院。それを契機に、公務員をやめ、フリーライターになる』お話です。
　
　「本当に、統合失調症なんかじゃないのだ」と主張するなら、この本を読んでから、考え直して見て下さい。
　誰だって、あなたの話を聞けば、「統合失調症を疑う」のが、分かると思います。
　
　残念ながら、統合失調症の人も同様の主張をします。「これは霊のせいだ」とか、「これは本当に起こっていることなのに、誰も信じてくれない」と。
　私も統合失調症なので、気持ちは良く分かります。
　初発の陽性症状（幻覚、妄想等）の時に、「私は幻聴や妄想がある病気になったのだ」と考える、統合失調症患者はまずいません。
　普通は、「本当に起こっていることなのだ」「霊のせいだ」「宇宙から本当にテレパシーが来ている」と考えるものなのです。
　あなたが未だに、医者に対する不信感があるのは、奇跡的に、陽性症状がすぐに消滅し、陰性症状（うつ、気力のなさ）もほとんどなかったからだと思えます。
　（そういう人はたまにいますがね。医者の言い方で言うと、「急性統合失調症」みたいな名前だったと思いますが）

　ちなみに。カウンセリングで、本当に治るかは分かりません。少なくとも、医者の立場からすれば、「薬で治しようもない、患者を、カウンセリングで治してみようと挑戦する」みたいな感じです。
　薬による治療の方が楽だし、確実だし（医学的、科学的ということ）、診療報酬も高いですしね。カウンセリングは、医者を選ばないと、ただ、高い料金を払わされるだけ、ということにもなりかねない危険があります。少なくとも、薬で治せる病気なら、薬で治すことを優先するのが基本です。

　信頼出来ないなら、自力で治す事を考えた方が良いかもしれません。カウンセリングといっても、ただ高い料金を払わされる事になりかねないですし。

psfa_mig · Answer

２０年前だからこそと考えてみてはいかがでしょうか？
医療技術も変わってますしノウハウを溜めた腕の良い医師もいらっしゃいます。

トラウマになってしまうとなかなか難しいですが、時間も経っているはずですので
「今はもう少しマシになっている」と考えられてはいかがでしょう？
医療機関を利用出来ないのはあなたにとってデメリットになるのではないでしょうか。
素早く治せるのであれば利用した方がよいと思います。

最近では心とは脳内の神経伝達であり、こころの病気は脳内のいずれかの部位に障害が生じていることが分り始めています。
http://www2.ocn.ne.jp/~taijudr/brain3-4.htm
今までのように本人のカウンセリングによる主観的な病気の判断から
客観的に病気を判断して治療する時代が近々やってくると考えられています。

formidable · Answer

＜お礼＞拝見しました。
私は【他者非難のパターン】をコレクションにしているのですが
他の人を責めたり非難したりする人は、多くの場合、
自身を棚に上げています。
アナタさまは暮らしの中で、幼少時から現在まで、広く深く熱く
他の人の話を聞いてあげてきているのでしょうか。であれば、
その人たちの中にカウンセラー的な人が複数、見つかるでしょう。

異常とか正常とかというより、とりあえず、
心理学　受け取り上手
で検索して
[受け取り上手]になってみるところから始めてみませんか。
どのような相手とも良好な人間関係を築けるようになる
一生もののスキルです。
Tentar non nuoce（＝やってみても損はない）でしょう。

その前に、
限界に陥りがちな垂直思考を休ませて、新たに
ゆとり・余裕が生じる水平思考を採用してみませんか。
それだけでも
人間の幅が広がり、心の奥行きが深くなって
世界が変わって見えるかもしれません。
（水平思考はネット上の辞書でわかります）

楽しい時には笑顔が育ち、
苦しい時にはこころが育つ。
　　〔 軌保博光　　映画監督・路上詩人 〕
いまのアナタさまには
何が育っているのでしょうね。
答を見つけてみてください。

[水平思考][受け取り上手]で、
[期待心][依存心][依頼心]
[与えられる（＝受ける）ことを希求する心]
との縁を断ち、
余裕をもって、
[与える][お役に立つ]ことに専心していれば
穏やかな気持ちで静かに暮らせます。
〔[期待心][依存心][依頼心]を消滅させるだけでも[不満]がなくなり
救われますよ〕
【付録】
南雲治嘉 『１００の悩みに１００のデザイン』：新書
読んでみませんか。世界に向けてのメッセージを
大量に出版してくださいね。

〈私の好きな言葉のコレクションから〉
正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気付いているほうがいい 　〔 吉野 弘『祝婚歌』の部分 〕

ご家族の人間関係は
恋愛・性愛・友愛・隣人愛etc.
すべての人間関係の基本ですので、
家族の人間関係が円満・濃密・豊饒であると
なにごとにも宜しいでしょう。

〔当時のアナタさまは聞く耳を持たずに自己主張するスタンスだった
のではないでしょうか。それでドクターは、お母さまから聞いた
アナタさまの生活の様子を鵜呑みではなく加味して、総合的に判断して
そのような対応をしたのでしょう。
これからは録音・録画しておくようにしましょう。

その病院を訪れるメンタル関連の疾患のクライアントの数を知ってみる
のも１つの方法ですね。もしかしたら日に捌けるギリギリの人数かも
しれませんよ。それで短時間の対応になっているのかもしれません。
心に余裕がないと身勝手な感覚になってしまいがちですね〕

youchan37 · Answer

まず、精神科医は「一人に5分以上面談の時間をかけたら赤字だ」とも云われております。
これは精神科医が悪いというより、むしろ国の保険制度が悪いのです。昔っからそうなのですよ。
ですから、つっけんどんな印象を持ってしまうこともあるかも知れません。

しかし面談の時間が短いからといって、何時も間違った診断を下しているものでもないでしょう。
誤診もあるでしょうが、やはり全体としては正しい診断の方が遥かに多いでしょう。

又、第三者の意見も勿論大切ですが、多くの場合は患者本人の話・様子などを見れば
診断はつくものです。恐らく間違いなく、お母様の作り話も「これは作り話だ」と見抜いているはずです。
ご心配なお気持ちは分かりますが、恐らくはそれを見抜いた上で診断しているのだと思います。

又同時に精神科医や関係者は、「告知」という問題も抱えています。告知すべきか、否か。
どちらが本当に患者のためになるのか、ということです。

そんなことも踏まえて捉えるのが宜しいのでは、と思います。
或いは又、医師を変えてみるというのも一つの手段であろうと思います。

http://mental.hustle.ne.jp/home/sub1.htm
http://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/2007/01/post_16be.html

aeromakki · Answer

憑依障害というものがあります。
抑圧した悪心のような人格が本人から分離してしまい、時折、本人の身体の支配権を奪うなどするものらしく、解離性同一性障害などと同じ解離性障害のグループに属します。
薬物療法が効果がまだ認められておらず、カウンセリングや認知療法が有効のようです。
いわゆる悪魔憑き、キツネ憑きなども入ります。

そういう特殊な障害を起こす場合、障害の原因となっている問題を解決すると治ることが多いようです。
普通の治療をするよりも、本人の訴えに合わせてお祓いなどしたほうが効果的らしい。
よくあるのが家族関係が原因の病らしく、本人だけを治療するよりはできるだけ家族全員のカウンセリングが有効らしいですが、…。

だいたい、本の受け売りです。

この内容から考えると、もともと治療が困難な障害をあまり有効的でないアプローチをしただけでしょうが、精神科医は、この障害よりも、よく似た統合失調症を扱うことがはるかに多いです。
一生勤めて一例あるかないかの珍しい例だったのでは？

精神科医というのは、患者の話を聞いてナンボですが、
人の話を聞く気がない患者の話はあまり聞かないかもしれません。
そもそも、医学的にはちゃんとある例なのに、絶対霊だと決めつけてらっしゃるのだから、
治したかったら、ご自分で百万円以上溜めて、下よし子師などを頼るべきだったのでしょうね。

ちなみに、憑依があろうとなかろうと、ちゃんと人の話や意見を聞くことが出来ていますか？
もし出来ていないなら、
自分の言うことを他人に強要する手段として、憑依障害を再発する可能性が高いはずです。

結局、普通の人は霊を信じませんし、医学的にも電磁波を脳に当てると霊を見たと感じるなど、ある程度メカニズムもわかっておりますし、信じてはもらえないでしょう。
だから、社会生活を維持しにくくなる以上、あまり「霊」に頼らないほうがいいです。

08181126 · Answer

医者によってだと思いますが、基本的に医者は複数の患者を抱えていて、西洋医学で対処する、裁判の凡例と同様で、知識やある程度の枠の仲で、つまり会社の一員として存在するわけで、それを逸脱することを避けると思います。
その枠に収まっていることをよしとしない、または営利に走る等様々な理由でクリニック単位があるのだと思います。

これはあくまで例えですが、その医者が東京都に努めて入ればそこに通院し、神奈川県に移動すれば遠路はるばるそこに通院するという患者もいます。
私の場合、主治医がかわると信用性も変化します。また他の医者に相談すると服用している薬自体を非難する医者もいます。
だけどこれだけは言えると思います。きちんと話ができる患者の言葉に耳を傾けない医者は、とても良い病院、いい医者とは私には思えません。これが精神疾患ではなく、内臓の疾患、怪我などで医者が患者と会話もせずに治療に当たるでしょうか。

あなたが言う憑依現象とはどういったもので、現在あなたがそれについてどう捉えているかにもよると思います。

formidable · Answer

誤診だと固く信じておられるアナタさまが
なぜ、カウンセリングに行こうかと思うのでしょうか。
自分を信じましょう。

ドクターの対応はケース・バイ・ケースです。
なぜ、ドクターに話しを聞いて欲しいのでしょうか。
アナタさまがやると宜しいのは
多くの本を書いて、世界に向けて出版し
アナタさまの支持者・賛同者を増やすことです。

ご幸運を祈ってます。

mypace2 · Answer

『灯台下暗し』

そんなヤブ医者に依頼する、あなたの母親は、どうなのでしょうか？

　本当の原因は、質問者様の母親にあり。

そして、母親のいいなりの質問者様にも、問題あり。

　いい加減、目を覚まされては、いかがでしょうか？

精神科医って人の話を聞かない？

医師次第だと思います。

6です。

この回答への補足

この話を聞いて普通の医者が発想するのは、「統合失調症ではないか」ということです。

２０年前だからこそと考えてみてはいかがでしょうか？

＜お礼＞拝見しました。

まず、精神科医は「一人に5分以上面談の時間をかけたら赤字だ」とも云われております。

憑依障害というものがあります。

誤診だと固く信じておられるアナタさまが

『灯台下暗し』

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　この話を聞いて普通の医者が発想するのは、「統合失調症ではないか」ということです。