オケのストリングスの音についての感じ方

Question

クラシックを主に聞いています。コンサートにもよく
足を運びます。

さて、いま、オーディオのシステムを見直してハイエンドに
しようと思っています。いろいろ試聴したのですが、
ピアノや管楽器や打楽器は、高級品になれば生の
音に近づきます。これはよいのですが、オーケストラの
ストリングス特に第１バイオリンの音が生と違いすぎます。

その音質だけに注目すると、ハイレゾやSACDの音より
地方の交響楽団の音のほうが数倍良いと思います。
あとの楽器は、やはり超一流の演奏の録音の方がよいと
感じます。また、バイオリンの独奏なども結構オーディオで
うまく再現できるように思います（ハイレゾ）。..

そこで質問なのですが、このように感じているのは
私だけでしょうか？

生のストリングスの音：つやがあってなめらかな音。弦の弾力が感じられる。耳触りがよい。
オーディオのストリングスの音：極端に言うと針金をこすっているような音。

Ｌｉｎｎの数百万のシステムでもほかの楽器はよいのですが、ストリングスだけそのように
感じます。

チャイコフスキーの弦楽セレナーデなども典型的な例で、いろいろな録音も聞きますが
生と違いすぎますが、ほかの方の感じ方はどうでしょうか？

nokata · Accepted Answer

satosi12342 様お邪魔します

＞そこで質問なのですが、このように感じているのは
私だけでしょうか？

わたしもまったく同じ感覚です。
バイオリンソロでは感じ取れないストリングスのざらつき感・・・
まさに針金弦楽ですね（笑）うまい表現なので使わせていただきますね。

質問者様と同じようにいろいろ試聴し実験し、試行錯誤で検証しました。
音源に由来するものも中にはありますが、その原因の
ほとんどは、電気信号から機械信号に変わる最後の出口の
スピーカーにあることを突き止めました。
高額、高級品やハイエンドと言われる有名メーカーのスピーカー
でもやはりこの現象は起こります。
で、これらのスピーカーシステムの特徴としてスピーカーユニットに
耳を近づけるととてもうるさく聞こえることです。

しかし、よく聞くと、弦楽器だけではなくピアノやほかの楽器、ボーカルでも起こります。
楽曲を聴くのに夢中になっているときは、気がつきませんが
ちょっと息を抜いて、音色を楽しもうとしたときなど、どうにも
嫌な音に嫌気が差します。
いくら再生周波数を平坦に保っても解決できませんね。

この不快な音質の大きな原因として、スピーカーから生まれるひずみで
あることがわかってから、徹底的に無歪音を追求しました。
ですので今はこの不快な
「針金騒音」とはおさらばしています。

市販品ではあまりひずみに気を使った製品が少ないので
自分で改造してます。
少々お高いですが市販品でも
「針金騒音」を解決した傑作はありますよ。

これらの低ひずみスピーカーシステムで音楽を聴いたら
今までのスピーカーはうるさくて聞く気がしません。

ある意味原音再生とでも言うのでしょうか。
コンサートホールでの心地よい音色には一歩も二歩も
地がづくことでしょう。

purupurukabocha · Answer

なるほど・・・美しい音ですか。

http://www.ku-sho.com/speaker/index.htm

http://www.zephyrn.com/products/germanphysiks/unicorn.html

http://www.soundden.com/rs.html

http://www.mbl-japan.com/101e.htm

http://ilconforto.exblog.jp/10797150/

http://absnetwork.jp/products/index.html#demo

http://www.bayfm.co.jp/flint/f20130330.html

弦楽器に向いていそうな有名なスピーカーから
ちょっと怪しいものまでのＵＲＬを貼りました。

いいスピーカーが見つかればよいですね。

nokata · Answer

satosi12342様、再びお邪魔します。No.８です。

>もしよろしけば機種名を教えてください。試聴してみたいと思います。

メーカー名：ＶｉＶ　Ｌａｖｏｒａｔｏｒｙ
機種名：evanui signature III
試聴室：http://www.vivaudiolab.com/showroom-j.html

メーカー名：井上デンキ
機種名：ＫＩスピーカー（16cmコーン）http://www.ryohindendo.jp/shopdetail/007000000008/
試聴室：不明

メーカー名：井上デンキ
機種名：ＫＩスピーカー（10cmコーン）http://www.ryohindendo.jp/shopdetail/007000000011/
試聴室：不明（拙宅に来ていただければ可能ですが）

実際何度も聞いたりして確認しているのは上の３機種だけです。

一般市販品の改造方法もあります。
手持ちのスピーカーで針金音に別れを告げたい場合、お勧めです。

ひずみ（歪）と名のつく発生源を効果大の順にあげておきます。

1.コーン紙の分割振動歪→コーン紙の補強
2.ホーン歪→ホーン型をコーン型に変更
3.吸音材歪→木炭などに変更
4.箱鳴り歪→ＢＯＸの内部補強
5.バスレフダクト歪→リヤスリットダクトに変更
6.ユニット間干渉歪→一本にする。
7.ＢＯＸ内の背圧歪→ユニットごとに部屋を仕切る
8.ネットワーク歪→1ＷＡＹにする。またはチャンネルデバイダ導入。

このような歪を少なくすればよいわけです。

たとえば、分割振動を抑えるための方法。↓

補強材として不織布か薄手のボール紙と木工ボンドを用意します。
不織布か薄手のボール紙キャップ側を太く外周側にいくにしたがって細く細長い3角形16本×2切ります。キャップ側は太いほうがきますので重なり合わないように形を整えます。
すべて同じ大きさでないとバランスが崩れます。
ボンドをつける前に一度放射状に並べてみたください。
不織布の場合はコーンになじみますがボール紙の場合はなじみませんので予め沿うように切っておくとうまくいきます。ボール紙の場合は立てて接着しますのでうまく立つようにゲージを作っておくと良いでしょう。
ボンドを水で1.5倍に薄め不織布を浸します。すぐに出してみずきりをして置きます。
コーン紙に満遍なく薄くボンドを塗り不織布を並べます。キャップも縫ってください。
このとき厚く塗りすぎるとコーン紙が波打ちしますので気をつけてください。乾くまで絶対に触れたり音を出してはいけません。
不織布は薄いものがいいので習字の下敷きが適当かと思います。
貼り付けは表からでも裏からでもかまいません。
これで見違えるような解像度が得られます。歪も考えられないほどなくなっているはずです。
（不織布が手に入らない場合は木工ボンドだけでも効果があります）

GZZ04000 · Answer

satosi12342さん、こんにちは。

生演奏同様のバイオリンの音をオーディオで聴きたいとのご希望のようです。
でしたらこちらのブログはご存知でしょうか？

http://shyouteikin.seesaa.net/category/8872351-1.html

プロのバイオリン奏者の方が本物の楽器と同じ音を求めて探求した結果が書かれています。
多分satosi12342さんのご要望にはぴったりだと思います。

参考URL：http://shyouteikin.seesaa.net/

purupurukabocha · Answer

みんな生とは違うことを前提としてオーディオを楽しんでいると思います。

生演奏とオーディオを同列に語ること自体が、間違った発想だと思います。

質問者様は生演奏に頻繁に足を運んでいるみたいですね。
だとしたらなおさらオーディオの音は違和感だらけだと思います。
バイオリンだけの話ではないと思います。

それに、オーディオは生演奏を聴いたことがない人でも楽しんでいます。
むしろ学生を中心に若い人は、生演奏を聴いたことがない人が圧倒的に多いと思いますよ。
ジャズを聴いているのに、ジャズのライブに行ったこともない人なんてたくさんいます。
クラシックを聴いているのに、クラシックのコンサートに行ったことがないなて人もたくさんいます。

生の音を聴いたことがないので、テレビの演奏で聴いた程度の知識しかない人が、
オーディオに莫大なお金をかけて、自分の好きな音にしている。っというのが現状じゃないですか？

私のおじさんも、ラジオつくりから始まって、アンプつくりになり、そしてスピーカーも作るようになり、
電機メーカーに就職して、オーディオも派手にやっていましたが、生演奏は聴いたことがありません。
それでも、このサックスはいい音だとか、このギターがリアルだ。っと言ってましたよ。
それがオーディオっという趣味なのではないでしょうか。
音の基準は、テレビやラジオよりもいい音っという人もいるはずです。

質問者様は生の音やホールの音をしりすぎているために
オーディオにもどうしても生の音を求めてしまうのではないでしょうか。
さらにハイエンド機器は、音を分離して聴かせてしまう能力がありますよね。
そしたら、楽器単体ではリアルですが、オーケストラ全体となると、音が分離しては困りますよね。
録音の粗までだしてしまうのではないでしょうか。

それに、演奏する立場の人は、オーディオに無頓着な人が多いですよね。

iBook-2001 · Answer

はじめまして♪

私も「生演奏」と「再生音楽」は別物だと思います。
あくまでも、個人的な感想感覚なのですが、広い会場、ホールの響き、というのが大きく影響しているのではないか、、、と憶測しています。

私自身はせいぜい中学生の頃にラッパを吹いていた程度なのですが、生演奏のふわりと軽く、それでいて内臓を揺さぶられる様な音の空気感、こればかりはヘッドホンやスピーカー再生ではなかなか実現出来ません。

まぁ、それでも「そのような感じ」、エッセンスでも感じ取れないかと、いろいろスピーカー工作（コレも小中学生の頃からの趣味の一つ）を通して、いろんな事を試しながら、それぞれ違うサウンドを楽しんでいます。

海や山などで体感した事を、動画や絵画や写真で、同じように感じられる事は無いのと同じように、再生オーディオは生演奏をそのまま再現する物では無い、、と思いますが、いかがでしょうかねぇ。

一応は、Hi-Fi、高忠実度再生とか、原音再現なんて言っても、録音時に人間の耳とは違うマイクを用いてますし、再生する側も大きなコンサートホールでは無いのですから、録音から再生までの間に、いろんな部分で妥協点を見つけ出して居るのだと思います。

わりと、金管楽器はそれらしく聞かせてくれる事もあるのですが、一部の木管やストリングス系（ギターもピアノも）では、音の重量感？パワー？エネルギー？？なんとなく、そういう部分がスッキリとそぎ落とされた印象の事が多いように思います。

細かい事を言えば、ラッパの音も生楽器を直接聞くのとは全く違います。

でも、こういう事を多くの人には話しません。なにしろ、今の人の多くは「ライブに言って来た」と言っても、最初から「スピーカー」から出ているPAの音を聞いて、それが本物だと思っているんですから、話がかみ合うはずが無いのですしね（笑）

『生のストリングスの音：つやがあってなめらかな音。弦の弾力が感じられる。耳触りがよい』
全く同感です。再生オーディオでは表面的に綺麗な印象は在るのですが、本物のエネルギー感や躍動感、複雑な音色のつややかさ、など、かなり少ないと思います。

だからこそ、基本構造が百年以上変わらない、ローテクなスピーカー側で独自のサウンドカラー、音色感を持たせて、人それぞれ好む曲で好むサウンドが得られる物を追求する、という趣味性の高いオーディオ世界が在るのだと思います。
そして、そういう音の個性を求めて巨額の投資する、、というのがハイエンドオーディオの一面でしょう。

私は資金的に、そんな高額製品は入手出来ませんので、安価な物をあれこれイジリ倒して音の変化を楽しむ、という方向。
残念ながら、ハイエンドオーディオに対する言葉としては、大衆オーディオ（ゼネラルオーディオ）等と成ってしまいますし、ローエンドオーディオじゃぁ、あまりにも面白く無い表現、、、と言う事で、私の様なオーディオファンは予算を大きく掛けないから「プアオーディオ」なんて言うらしいですよ（笑）

長い事、スピーカーをあれこれイジッテ来て思う事は、やはり部屋の音響特性による影響が、かなり大きいらしい、、という事です。
体育館の様な残響が大きすぎる広い場所では、カマボコ特性のフルレンジ再生が、妙にリアルな感じに聴こえて来る事も在ります。普段の室内だと、メロディーラインの中域だけはまぁ悪く無い、っていうスピーカー。こういう経験は、ほんとに面白い物ですよ♪

でも、リアルに感じる、って事は、リアル音（生演奏）が出ている、という意味では在りませんね。

オーディオ評論家の大御所、ある人は「レコード再生は生演奏では無い。」と開き直った上で、生演奏以上の感動を求めて「レコード再生家」「レコード再生芸術」なんていう言葉を残した人も居ます。
私の様な若輩者は、なかなかそういう「極み」にたどり着けないと思いますが、目標の一つとして、オーディオ世界を楽しんでいます。

回答というより、個人の感想みたいなものですが、参考とかヒントに成る部分が有れば幸いです。

John_Papa · Answer

こんにちは。

なかなか良い着眼点です。お仲間が出来たようで嬉しい。

しかし、ストリングスだけでなく、ブラスもコーラスも同じではありませんか？
なぜ「沢山のバイオリンの音」ではなく別の音色としてストリングスに聞こえるのだろうか？ほかにも音の感じ方の不思議と合わせて、「自然界にステレオは無い」というところに行き着いてしまいました。
こちらでも事有るごとにそう言ってきましたので、ご存知の人も居るでしょう。
研究経過はいろいろと面倒なので省きますが、音色変化の原理は部屋のサイズや材質で変化するルームアコースティックと同じです。
私の説では、
ステレオは天然（神）が創ったのではなく、神のすばらしい贈り物を利用した人間の誇るべき創造物です。
自然界では、単独の発音源が複数に有り、言うなればマルチモノラルですね。それと、発音源と我々聴覚者を取り囲む環境（コンサートホールとかリビングルームとか）で作り出される反射音です。
それらが、物理特性そのままに聞こえる（知覚される）のではなく、ハーモニーとなったり、音色変化したストリングスとなったり、反射音で環境独特の音に変化させるルームアコースティックとなったり、リバーブレーションとして聞こえる訳です。

従って、ステレオに聞こえる為の条件も有ります。
左右スピーカーから等距離であること。（頭一つ動けばセンターの音が一挙にセンターではなくなります。）人間の検知能力って凄い、と思い知らされます。

そして、生演奏と録音物で否応無く感じてしまう違い・違和感は、
生演奏の場合少し動くだけで、音源同士・ホールサウンド等がナチュラルにズレるが、録音物は写真を移動させるように、それら位置関係(特に奥行き感)は固定されたままで、オーディオのルームのルームアコースティックのみズレる。
音場再現力ピカイチと思うバイノーラル録音ですら避けられません。
これらは、小編成の音楽でも起こることですが、容赦ない電気信号の演算特性によるものか、広い範囲に多数の同系音が発せられる場合、ストリングス化（音色変化）現象は、生で聴くより大きく成ります。１パートに複数のマイクを立てるマルチマイク録音ならなおさらです。強調されて固定されたストリングサウンドになるでしょう。
私は、それはそれで良い。と思っています。生を求めるのがオーディオの唯一の有り方とは思わないようになりました。
私自身、録音もしましたし、コンサートのサウンドコーディネータとして音楽家に随行した事もあります。
そして、生コンサートは大好きです。

クラシック音源はプロデューサー・エンジニアが意図的にエンハンサーなどの輪郭強調エフェクターを掛け過ぎてない（全く使用していないものが理想）ナチュラル指向の録音であることが条件ではありますけれど。
そこには、音楽家とホールと録音エンジニアが、オーディオ装置で鳴らされる事を良しとした音楽芸術が確かに有ると思います。
ただ、困ったことに、エンハンサー・エキサイター中毒としか例えようがないエンジニアは確かに居るのです。←これのような気もしますが、エンハンサはイコライザと違って非可逆加工ですので、ユーザーサイドでは根本的な対処の術がありません。
もし、これであれば、表現力の高いオーディオで聴くのは忍び難いと、ご同情いたします。

この演奏は、本数の少ないマルチマイクで小細工の無い比較的素直な録音(ただし楽器バランスや音場感は不足)だと思いますけど、ストリングスの音色としては如何でしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=BNxwVOZwu10

yosifuji20 · Answer

私は30年以上前にＮＨＫ交響楽団の演奏会で、チューニングの音を聞いてそのふくよかな音に文字通りしびれて、それを自分の装置で再現できないかといろいろやってきました。
結論からいうと今もってできていません。ご質問者と同じく特に弦の途は再現が難しいと思います。
今では生の音、特にアコースティックの楽器の音は音響装置ではムリという気持ちです。

生の音は楽器自体の音から会場の残響、観客のざわざわという雰囲気まですべてがその要素です。
これを狭い部屋で、しかも完全とは言えないスピーカーで再生することはまずできないでしょう。どんな高価なスピーカーでもまだ自然音を完ぺきに再生できるものはないと思います。
でもオーディオの音はそれ自体でも十分に楽しめる余地はあります。少なくとも自分の部屋で18世紀の王侯貴族のみが楽しんだ音楽を聴けるのですから、これは非常に贅沢なことです。
ルネッサンス音楽から現代曲まで手許で聞こえるというのは素晴らしいことです。
一部の優秀録音は生の音とは違っていても、演奏会場とはまた違う感動があります。

生の音は生の音、再生装置に音は再生装置で別物と割り切れば、これはこれで非常に良い音だと思う、これが長年Ｎ響の音に追いつこうとしてきた者の結論です。

kyushuwalker · Answer

私は、コンサートは2階が好きです。サントリーホールで言えばCブロックの前の方が一番で、LAとRAの指揮者くらいの位置がその次くらいでしょうか。田舎ものなので、なかなかいけないのですが、今年の五嶋みどりのコンサートには行くつもりでいます。5月のアルゲリッチ音楽祭では地方の多目的ホールでクレーメルや若手がバイオリンを弾いていましたが、音がどうこうと言うより雰囲気に酔ってしまいました。1階の一番前には滅多にと言うか、絶対座らないのでその位置での音がどうかは分かりませんが、ホールの残響音が加味された音と自室で聞く音とは、おっしゃるように全く違うと思います。
私自身素人ですがピアノ弾きですので、まあそれなりに自室を改造していて、オーディオは数十万程度のアンプやスピーカーをアレコレ変えていろいろ試してみました。結局ハイエンドにたどり着くことはなく、一番アホなタイプなのでしょう。
で、現段階では、自室での原音再生はほぼ無理という結論に達しました。ステレオ録音で、スタジオで編集したとしても、コンサートホールの音にはならないだろうということと、生演奏を聴いているんだと思うことの効果もあるだろうと言うことが、負け惜しみ的理由でしょうか。
まあそういう結論には達したのですが、無垢材のスピーカーをユニット毎に分けて、マルチアンプにしたら、どうなんだろうと思って、昨年からスピーカー作りの練習を始めています。
コンサートホールの音とは違うと思いますが（というと身も蓋もないかも知れませんが）、ハイエンドの器材で良い音を手に入れられるといいですね。

tetsumyi · Answer

私としては、オーケストラやバイオリンだけでなくピアノやギターの音色も生演奏の音色と全く違うと感じています。
最近までその原因は理解できませんでしたし大きな雑音の中で人の声を聞き取れる理由を知りませんでした。
この原因をはっきり理解できたのは、前方定位ヘッドフォンを聞くようになってからです。
耳は左右の定位だけでなく前後の定位も聞き分けて、特定の位置の音に焦点を合わせることができる再生装置で、始めて生演奏の音色が再現できることがわかりました。
前方定位ヘッドフォンでは２本のマイクを適度な距離と角度で設置した場合、目の前から前方距離感のある楽器の位置を認識できますし、楽器の音は奥行きのある深い音色が見事に再現できます。
フルオーケストラであっても各楽器は生演奏を聴いているときのように容易に聞き分けることができます。

それに引き換え、通常のヘッドフォンではほとんどの場合音は左右の耳を結んだ直線状近くに圧縮されて重なりますし、スピーカの音はスピーカを結ぶ直線状近くに圧縮されて貧弱な聞き苦しい音になります。
さらに人の耳は左右の耳に入った音を合成して聞いていますが、スピーカでは２つの耳までの距離の違いで高音域で周波数特性は大暴れします。
専門家、音響メーカはこのことを知っているはずですが、２つのスピーカの音を左右の耳の位置で合成した周波数特性はあまりにも衝撃的で公開することはありません。
この結果どんな高級なオーディオ装置であっても、生演奏と違ったシャリシャリ、キンキンした耳障りな音を作り出します。
本来の録音されている音は、左右のわずかな時間差という形で前後定位の聞き分けできるはずですが、現在の再生装置が持っている根本的な欠陥が作り出したお粗末な音を私たちは聞かされているのです。
これらの点は、近い将来前方定位ヘッドフォンが一般的になるとき明らかになるでしょう。

オケのストリングスの音についての感じ方

satosi12342 様お邪魔します

なるほど・・・美しい音ですか。

satosi12342様、再びお邪魔します。

satosi12342さん、こんにちは。

みんな生とは違うことを前提としてオーディオを楽しんでいると思います。

はじめまして♪

こんにちは。

私は30年以上前にＮＨＫ交響楽団の演奏会で、チューニングの音を聞いてそのふくよかな音に文字通りしびれて、それを自分の装置で再現できないかといろいろやってきました。

私は、コンサートは2階が好きです。

私としては、オーケストラやバイオリンだけでなくピアノやギターの音色も生演奏の音色と全く違うと感じています。

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