ドイツ音楽、オーストリア音楽の違いとは？

Question

日本では、
ドイツ・オーストリア音楽と一括りで語ることが多いように思いますが、
　ベートーヴェン　VS　ハイドン、モーツアルト、シューベルト
あるいは
　ブラームス　VS　ブルックナー
と対比しますと、
ドイツ音楽とオーストリア音楽は、かなり違っているように思えます。

ドイツ音楽は構成的なのに対し、オーストリア音楽はメロディアスである。
ベートーヴェンやブラームスとは違い、上記4人のオーストリア系の作曲家はメローディーや主題なんかはすぐにいくつも浮かんだに違いない♪
誰だか忘れましたが、「ブラームスにはメロディーや主題と言えるべきものはない」なんてことを言っていた人もいたように覚えております。

また、
ドイツ音楽の音色、響きはよく言えば重厚、悪く言えば、厚化粧の女のように厚ぼったく聞こえる。対してオーストリアの音楽は澄んでいると申しましょうか、透明度が高いような印象を受けます。
誰が言ったのかは忘れてしまいましたが、
ブラームスは、音や音色、響きに対して鈍感と言いますか、音色・響き音痴であり、この部分に関して彼は頭で作曲せざるをえなかった、
といったような内容をどこかで読んだ記憶があります。
また、
オーストリア系の作曲家は音そのものに対して本能的な歓びを感じる、
といった話を読んだり聞いた記憶もあります。
どちらの話もクラシックの作曲家によるものだったと思いますが…。

もっとも、バッハやヘンデルのようなバロック期、R.シュトラウスのような作曲家もドイツにはいますので、ドイツ音楽と単純に一括りできないのでしょうが、シューマンの交響曲やワーグナーの楽劇などをダサいと言いますか、垢抜けしていないように聞こえますし、そう感じられます。

そこで、お尋ねします。

１　ドイツ音楽とオーストリア音楽の違いとは？　何が異なるのか？
　２　何故にドイツ音楽とオーストリア音楽はかくも違うのか？　その理由は？

「いやいや、オーストリア音楽という分類がおかしいのだ。これは、オーストリア、チェコ、ハンガリー、ルーマニア、イタリアの一部というハプスブルク帝国の枠組みで考えるべきなのだ」
「いやいや、ベートーヴェン、ワーグナー、ブラームスの毛色が変わっているだけなのだ」
「プロテスタント VS カトリックだ」
などなど、自由な視点、観点からの回答も大歓迎です。

学生の頃から長年抱きつづけている疑問です。
ヨロシクお願いいたします（ペコリ）。

Tastenkasten · Accepted Answer

えーと、今、時間的余裕があまりなく、国家や民族についてはややこしくなるので、できれば簡単に済ませたいと思っております。私としては、音楽の性格を考える場合、政治的な地図と文化的な地図の両方を考えなければいけないと思います。政治的な地図から、ドイツ的、オーストリア的とは何かと問えば、疑問が出てくるのは当然と思います。ただ、この二国に限らず、そもそもこの世界に、混じりけのない純粋な文化というのは無いでしょう。オーストリアの場合、民族的にはいろいろなルーツがある上、ハンガリーやチェコなど、東欧からの移民が入っています。当然いろいろな文化があるわけですが、それらを吸収、融合した独特な文化をオーストリア文化ととらえてかまわないと思います。日常的にも、言語や生活習慣に、隣国の文化の影響を感じます。民族的なルーツの一つとして、ケルトを考える人もいまして、私の師も、ケルトの音楽を研究していました。すでに書きましたが、実際、民族音楽に関しては、ドイツとオーストリアではかなりの違いがあります。そして、ドイツには当然ドイツの事情があり、ベースとなった文化、影響を受けた文化は、オーストリアとは当然性格を異にします。明確な線引きはできないとしても、オーストリアから南ドイツにかけてと、それ以北の地域とでは、文化、言語、気質などにある程度はっきりした差があるという印象を持っています。そして、作曲家が異国に移住したとしても、やはり生まれ育った土地の気質というのは変わらないもののようです。さらに、ある作曲家の国籍がドイツであったとしても、たとえば両親がポーランドから移住してきたような場合には、やはりどこかポーランド的なものを受け継ぐものなので、ドイツ的な作曲家とみなすわけにはいきませんね。
また、「ドイツ・オーストリア音楽」と呼ぶ場合は、音楽伝統が形成された地域について言っているわけで、分けて考えようとするときは、「ドイツ的な音楽」「オーストリア的な音楽」と、音楽の性格や内容そのものが問題となりますので、純粋に音楽上の特徴を比較して考察する必要があります。そのあたりも明確にしておかないといけないと思います。
オーストリアが自国の音楽文化について紹介するときは、やはり、ハイドン、モーツァルト、シューベルト、ブルックナー、マーラーなどを自国の作曲家として紹介し、そのうえで、多くの作曲家の活躍の場となったということで、ベートーヴェンやブラームスの名前を出します。オーストリアの人たちは、自分たちはドイツ人とは違うという意識、特にウィーンでは「ウィーン的なもの」へのこだわりがあるようなので、ドイツの作曲家に対しては、微妙な距離は保っているかもしれません。自分たちはドイツ人とは違う、という意識は結構持っています。
気質の違いを一つ上げると、例えば、ドイツ人と話をするときは、こちらの言うことをちゃんと聞いて、正面から答えてくれるのですが、オーストリア人の場合は、ジョークではぐらかされることが多く、聞きたいこともなかなか聞き出せないことがあります。
それから、気質の違いと関係があると考えられるのは、ドイツでは、娯楽的な音楽と芸術的な音楽が結構乖離していったのではないかということで、オーストリアはこの点では、もう少しゆるいかなと思います。あの、新ウィーン楽派の三人も、ヨハン・シュトラウスのワルツを編曲して、自分たちで演奏したりしているのが面白いところですね。
ちょっと脱線しますが、オーストリアは多民族国家だったので、異文化に対しても柔軟なのか、私の知り合いたちはみな、緑茶や寿司が好きで、一緒に食事に行くとなると寿司屋へ行こうとするので、迷惑しました。日本人にとっては、向こうの寿司はそんなに食べたいものではありませんから。
また話が飛びますが、私は普段あまりブルックナーを聴かないので、少し聞き直して見ました。時間の都合で、ごく一部ではあるのですが、やはり、ドイツの作曲家のように、有機的に展開しませんね。フレーズがいつも偶数小節のグループで割り切れていて（笑）、細切れで、静かな部分が長くて、音が薄くて、盛り上がるかと思うとしぼんでしまう。音の薄さは、明らかにオルガンの書法からきていると思います。オルガンならば、音符の数が少なくても大きな音が出ますし、ストップの選択で、オクターブ、2オクターブ上下の音も一緒に鳴らすことができます。しかし、オーケストラで2声部だけだと頼りない。第1番と第8番を少し聞いて、どうもピンとこないので、一番良い印象が残っている第7番を少し、久しぶりに聞いてみましたが、やはりこんなに静かな曲だったのかと今更ながらに思いました。メロディアスという点では、第1や第8よりずっといいのですが、メリハリが少ないので、時々我慢が続かなくなります。ブルックナーについて書くには、版の問題も含めて、もっとしっかり聞き込んでからでないとダメそうです。
今ちょうど用事があって、オーストリアの友人にメールを書こうとしているところです。今日書けるか、明日になるかわかりませんが、ついでに、ドイツ音楽、オーストリア音楽をそれぞれどのようにとらえているか聞いてみましょうか。お知らせするのに数日かかると思いますし、例によってはぐらかされるかもしれないのですが、それもまた一興ということで。

Tastenkasten · Answer

こんにちは。

＞plapotaさんが「gooに移る」とおっしゃってますから、
＞gooを使いつづけようと思います。

私もgooを退会するつもりはありません。実は、入会時には、OKWaveのことや提携サイトのことも知りませんでした。ただNTTという大企業への信頼から選んだだけです。画面の表示もここが一番見やすいですし、OKWaveの問題点は、すでにplapotaさんが指摘なさっている通りです。
ただ、哲学カテが好きな人は、とりあえずgooにすぐ移るということはないでしょう。しかし、同意しないボタンに反発する人が多かったので、リニューアル後の状況によっては、こちらの方がいいと大移動が起こらないとも限らず、今の時点でgooを退会するのは得策ではないですね。plapotaさんの「枕詞」のスレッドに書きましたが、googleのGmailなどで、無料のメールアドレスを取得すれば、今すぐにでもOKWaveに登録はできます。27日以降、完全に分離されるのであれば、同一のメールアドレスで両サイトに登録できるようになるのかもしれません。ただ、過去のスレッドは両サイトに残るのでしょうから、同一IDはたぶん取得できないのではないかと推測しています。少なくとも現在は不可能で、私は「Tastenkasten_」と、線を一本だけ加えてあります。あとで変えるかもしれません。
ぶらげろさんが突然音楽の質問をお出しになったのですが、タイミングが最悪です。金曜日までは時間が取れませんし、そのあとは、まずこのページで、オーストリア文化について是非お話ししておかなければなりません。もし、ぶらげろさんのページにいかれるとしても、10日後ぐらいになりそうですし、OKWaveのIDで回答しなければならないでしょう。すでにだいぶ回答がついているようですが、よろしくお伝えください。

plapota · Answer

オーストリアは、厳密な区別をしない、といふ点について、もう少し。

私はクラシック音楽の純宗教曲はほとんど聴きません。曲はただ暗いだけで、歌詞もくだらないものが多いからです。聖書のどんな読み方をすれば、あんな歌詞をつくりたくなるのか見当もつきません。例外中の例外が、モーツァルト「戴冠ミサ」第6曲「Agnus Dei」(ふつうにラテン語読みすると、アーグヌス・デイー)です。同じメロディーが、「フィガロの結婚」第3幕で伯爵夫人のアリアとして登場します。

おごそかな宗教的情景と、恋への憧れとが、区別されてゐません。これがモーツァルトのやり方です。と同時に、聖書そのものの表現でもあります。以前NemurinekoNyaさんが、雅歌について投稿なさつてゐたとほりです。

https://www.youtube.com/watch?v=VtsBbx1Zfn4

回答番号12のgooの問題は、困りました。もしgooとOKWaveとが分離されたら、gooのほうへ移動するつもりです。やはり「区別」は望ましくありません。

Tastenkasten · Answer

途中ですが、気になることがあるので、御連絡します。教えて!gooでは、27日にリニューアルがあるそうなのですが、下のように書かれています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
質問や回答の投稿につきましては、リニューアル以前は、教えて!gooサイト上だけでなく、株式会社オウケイウェイヴの運営するOKWaveパートナーサイト上にも同時に投稿されていましたが、リニューアル後は教えて！gooのみに投稿となります。
http://blog.goo.ne.jp/oshietegoo/e/f6a65a8fb8884c7c7b069b9c2ef9c04b
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
説明が不十分で、どういうことなのか意味が分からず、問い合わせているのですが、現在混んでいるという内容の自動返信が来ました。回答が来ないとわからないのですが、文面通り受け取ると、私やネコさんは、OKWaveの会員の質問には回答できなくなるのでしょうか。というか、OKWaveの質問自体が教えて!gooには表示されなくなるのでしょうか。もしそうなったら、どうされますか。OKWaveに移られるのなら、このスレッドを2月まであけておいていただくのは無理ですね。私は念のために、Gmailのアドレスを使って、OKWaveにも登録はしておきましたが、複アカは嫌なので、状況がわかるまでは使用しません。教えて!gooとOKWaveが切り離されるのだとすると、ちょっと面倒です。お気に入りユーザーも廃止されると書いてあります。しかし、昨年のOKWaveのリニューアルが反映されるという情報はありません。いったいどういうことなのでしょうか。場合によっては、改めて質問を出し直していただくようになるかもしれませんね。
以上。御連絡まで。

Tastenkasten · Answer

お待たせしております。
オーストリアの友人も今ちょっと時間が取れないようで、もう少しお待ちください。私もあと一週間ほどは落ち着きません。しかし、ウィーナー・シュメーのことを調べたり、オーストリア文学に関する本を読んだりして、いろいろわかったことがあります。ドイツとオーストリアの違いが少しずつ浮き彫りになってきています。ウィーナー・シュメーの関連で、ウィーンで最も天才的な地下鉄運転士というのが出てきました。車内放送が爆笑もので、ドイツや日本ではこのような車内放送はできないでしょう。いずれ御紹介しますので。

plapota · Answer

回答番号8のplapotaです。いつも丁寧な「お礼」をありがたうございます。こちらのほうが勉強になります。

>>ベートーヴェン、重いですかね。

ベートーベンは軽重、両方ありますね。ピアノ協奏曲第5番はだれの演奏でもすばらしく聞こえます。NemurinekoNyaさんのグルダ贔屓はいまだによくわかりません。私のベートーヴェンはフルトヴェングラーなので、交響曲はやはり重いと感じます。

>>モーツアルトの手紙って読んだことがありますか。

岩波文庫のものを持つてゐます。あらかじめ把握しておかなければ、読むにたへない内容です。くだらない冗談の裏に、優しさがあるのが見てとれます。

回答番号3に「モーツァルトの初期の交響曲は、あまり知っている人はいないでしょう。」との記載がありますが、オススメはどれですか。Charles Mackerrasの交響曲全集のCDはあつて、第1番はときどき聴いてゐます。単調なのですが、ワクワクさせてくれます。アベルの曲を紹介してくださつてゐますが、まさしくモーツァルトの雰囲気です。

Tastenkastenさんには、以前モリエールの質問の際に、リュリの曲を紹介していただきました。劇音楽関連の書物ではしばしば登場する名前なので、頭にはあつたのですが、実際の曲ははじめて聴きました。

Tann3さんは、ときどき私の音楽の質問に回答していただいてゐます。物理学カテゴリでもおもしろい回答をなさいます。

Tastenkasten · Answer

夕べ、オーストリアの友人にメールを出すつもりでしたが、エアコンの設定を間違えて、四台一度についてしまい、ブレーカーが落ちて、書きかけのメールが吹っ飛んでしまいました。今日の午後書きました。他の用事も一緒なので、すぐには返事が来ないかもしれません。
plapotaさんのおっしゃる「ただ、辛いときにこそ、ユーモアは必要なのではないでせうか」に関連しますが、この点については、オーストリア人はドイツ人の比ではありません。例えば、ウィーンの伝統として、Wiener Schmäh（ウィーナー・シュメー）というものがあります。訳しにくいのですが、直訳すると「ウィーン風誹謗」です。誹謗といっても、このサイトで時々あるようなあれではなくて、ユーモアの一つです。極限の状況でもユーモアでかわす、とか、そんなことです。ウィーンのコミュニティーサイトに、ミュンヘンに住むドイツ人が「ウィーナー・シュメーとはなんですか」という質問をしていました。ウィーンの人たちが答えています。ウィーンの新聞の記事も見つけました。やはり、ドイツにはない文化なのですね。今日は無理なので、そのうちこれらの内容を訳して御紹介します。
モーツァルトの軽やかさには、フランスのギャラント様式からの影響もありますね。オーストリア人は、フランス的なしゃれたものとか、イタリア的な明るさを取り込むことができます。だから純粋にオーストリア的ではないということではなくて、そうやって独特の文化を醸成するのです。こういう点で、ドイツはどうなのか、ということですね。
ということで、また少し時間を下さい。2月まであけておいていただけるとありがたいですが、そうもいきませんかね。

plapota · Answer

モーツァルトは、やはりオーストリアです。ブラームスは、ドイツです。この二人は、はつきりさういへるやうな気がします。

モーツァルトの天国的な、言つてみれば、軽くてそのまま空高く昇つてゆきさうな感覚は、ドイツ人には書けません。ピアノ協奏曲第23番、交響曲第38番、フィガロの結婚、これこそがオーストリアそのものです。好んで取り入れたクラリネットのまろやかな響き、クラリネット協奏曲、三重奏曲、五重奏曲、どれもが傑作です、決して重くならない。

ブラームスの交響曲第1番、第3番、弦楽六重奏曲第1番のやうにポップスで歌はれるメロディアスな曲もありますが、やはり重い。ベートーヴェンもブラームスほどではないにしても、やはり重い。囲碁用語では、「重い」は悪い意味になりますので、「厚い」のほうがふさはしいかもしれません。

回答番号3でTastenkastenさんがお示しくださつた内容は、このサイトのQ&Aベスト10に入れてもよいくらゐの名回答です。私自身、何度も別の回答でこれを引用しました。ドイツ人は、ユーモアと真面目を厳密に区別する、これがキーワードです。ドイツ人とオーストリア人が、実際にどの程度の違ひがあるのかは、私では判断しかねます。「ユーモアと真面目の区別」が良いか悪いかもわかりません。ただ、辛いときにこそ、ユーモアは必要なのではないでせうか。そしてそれを表現できる最高の人物がモーツァルトです。

wy1 · Answer

音楽に限らず　いわゆる　ドイツ　と　オーストリアの一般的な文化に関して、そんあに厳しく区別せずに
なんとなく　ドイツ　として考えているのではないでしょなうか。　文学の方面では、ドイツ語で書かれたものをドイツ文学として、大学では扱っているようですね。カフカはプラハのユダヤ系ですが、ドイツ語で書いていたためドイツ文学の中で扱われているのでは。　音楽でもいわゆるクラシック音楽ではあまりドイツ（現在のドイツ連邦共和国）とかオーストリア（ハプスブルク帝国）とかきっちり区別できないのでは。その中には当時のチェコ、ボヘミア、ハンガリーなど様々な地域出身者が含まれるのではないでしょうか。　オーストリア＝ウィーンのオペレッタにレハールのようなハンガリー系（？）のような人もいますね。

whaihansei · Answer

皆さん、お知り合いなのでしょうか。
ちょっと割り込ましていただきたいと思います。

音楽が下手な横好きのシニアです。
若いころアマオケで、シニアになり市民オペラ合唱で
ステージに立ちました。
だから「おれの方が上だ」などというものではありません。
自己紹介でした。

さて、ローマ帝国が東西に分裂し、西ローマ帝国はその後
フランク王国を経て西、中部、東フランク王国に分裂。
西フランク王国が後のフランス、中部がイタリア、東フランク
王国がドイツである。

ドイツ王は後、ハプスブルグ家（オーストリア王国）の神聖
ローマ帝国皇帝が務めた。地域としては南部であり、その都が
ウイーンである。
北部は多数の王国の群雄轄拠にあった。
宗教的には南部のカトリック、北部のプロテスタントという関係になる。
民族的には南北ともゲルマン民族でありドイツ語である。

やがて近代を迎えドイツの統一としてハプスブルグ家のオースト
リアを含む「大ドイツ」とするか、プロイセンを中心とした北部
主体の「小ドイツ」とするか二分したが、「普奥戦争」を経て
「小ドイツ」が新しい「ドイツ」として成立した。
オーストリアはドイツから除外されたのである。
日本で言えば「徳川を含む新政府」か「薩長を主体とする新政府か」に
似る。

さて音楽との関係であるが、出身地もさることながらやはり宗教との
関係が強いのではなかろうか。
　　　　　　カトリック　　　　　　　プロテスタント
　　　　　　　ハイドン　　　　　　　　バッハ
　　　　　　　モーツアルト　　　　　　ヘンデル
　　　　　　　ベートーヴェン　　　　　ブラームス
　　　　　　　ブルックナー　　　　　　ワーグナー
　　　　　　　マーラー
　　　　　　　　（上記は必ずしも正確ではありません）
　　　　参考のお話し：
　　　　http://chevaliersanssouci.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-73d6.html

音楽の歴史をちょっとおさらいしてみましょう。
ルネッサンスからバロックへと発展。
イタリアでは主に（バロック）オペラが発展。
フランス（ラモー等）でもドイツ（バッハ等）でも発展。がフランスは
革命により一時停滞します。
この間、それまでの音楽は「モーツアルト」という大河に流れ込みます。
イタリアやフランスへの旅行により器楽、オペラ（声楽）等を吸収。
ＣＰＥバッハと交友し、ミカエルそしてやがてヨーゼフ・ハイドンと交友。
やがてモーツアルトの音楽はドイツ語オペラ、交響曲、協奏曲、ピアノ曲
として支流に分かれ始めます。
舞台は安定していたウイーンを中心に発展。
イタリアにはヴェルディ、ドイツにはワーグナーという両雄の時代に
なります。ロマン派後期でしょうか。
そしてイタリアの、ドイツの統一が起こる、こういうわけです。

余り「ドイツ音楽」、「オーストリア音楽」を意識しない方が
よいのではないでしょうか。
ただし「ワーグナー」は特筆なのでしょう。各方面に多大の影響を
与えました。

以上です。

ドイツ音楽、オーストリア音楽の違いとは？

えーと、今、時間的余裕があまりなく、国家や民族についてはややこしくなるので、できれば簡単に済ませたいと思っております。

こんにちは。

オーストリアは、厳密な区別をしない、といふ点について、もう少し。

途中ですが、気になることがあるので、御連絡します。

この回答への補足

お待たせしております。

回答番号8のplapotaです。

夕べ、オーストリアの友人にメールを出すつもりでしたが、エアコンの設定を間違えて、四台一度についてしまい、ブレーカーが落ちて、書きかけのメールが吹っ飛んでしまいました。

モーツァルトは、やはりオーストリアです。

音楽に限らず いわゆる ドイツ と オーストリアの一般的な文化に関して、そんあに厳しく区別せずに

皆さん、お知り合いなのでしょうか。

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