逆切りって

なぜペンチャンを嫌うときに１、２と切る切り方が「逆切り」というのでしょうか？むしろこっちのほうが自然な気がしますが？もちろんイーシャンテンの時のペンチャン落としなら安全な２から切るのは分かりますが、２を切って３や４を引いたら裏目だと思います。

No.10 回答者： sal1192 回答日時： 2004/10/19 02:07

確かに少し古い麻雀戦術書には無条件に「ペンチャンを落とす時は内側から切ること」と書いてあり、外から切ることを逆切りと言うことがありますね。

最近はほとんど聞きませんけど。

しかし、単純に「ペンチャンは内から切れ」というのは説明不足です。いくつか条件はあるかと思いますが、主なものは以下の通りだと考えます。

【条件１】２の形から変化は期待しない。（既に充分形である。）
【条件２】１と２とで、場の状況から危険度の違いはない。
【条件３】リーチや高得点の仕掛けが入っていない序盤から中盤

これらの条件を満たすのであれば「ペンチャンは内から切る」べきでしょう。カンチャン待ちがない分、１の方が安全ですから。
そしてこのときに１から切れば「逆切り」となるのでしょう。


詳細は以下の通りです。（質問者の方は理解している上で質問されているようですけど、念のため。）

■【条件１】について
例えばイーシャンテンのとき、
１２／七八／(5)(6)
とあれば、普通は１２のペンチャンを落としますよね。
この場合、１から先に切って３や４をつもったとしても、リャンメン且つフリテンでない七八／(5)(6)を残し、結局２も必ずきることになります。これが【条件１】です。

これに対して例えば
１２／一二／(5)(6)
という場合にはどちらのペンチャンを落とすか迷いますが、１から切っておけば、その後４を積もった場合に、リャンメンへの変化の可能性を求めて２４のカンチャンを残し、一二のペンチャンを落としていくことができます。
また、３をつもった場合も、状況にもよりますが、一二のペンチャンよりも２３のフリテンリャンメンを選択する場面もあるでしょう。

そのほかに
＊１２６とあって、とりあえず１を切るが、４をつもってきたら２４６のリャンカン形に構える
＊１から切って、２が重なれば頭をタンヤオ牌に切り替える。
など、「とりあえずペンチャンを落としにかかるが、２に変化を求める」というパターンはいくつもあります。



■【条件２】について
上記のような変化は求めず、１と２の両方とも切るという場合には、両者の危険度を考えます。
どちらが安全・危険かは「場を見て」、安全牌・スジ・カベなど利用して判断します。勝手に「１の方が安全」と決めてはいけません。
まあ全員の安全牌というのは少ないかもしれませんが、そういう場合には
１．親の安全牌
２．リーチをしそうな人の安全牌
３．自分が順位を争っている人の安全牌
を優先するといいかと思います。


【(3)について】
(2)で危険度を判断しますが、無条件に「危険牌から切れば良い」というものではありません。
「リーチや高得点の仕掛けが入っていない序盤から中盤」
であれば、より安全な牌を残すべきでしょう。
これに対して、
「既にリーチ・高得点の仕掛けが入っている」「終盤である」
という場合であれば、とりあえず安全な牌から切り、その後、自分の手牌が進めば、危険牌を勝負することになります。


以上のように「２に変化は求めず」「動きのない序盤・中盤」であれば危険牌から切るべきであり、さらに「場の状況を見ても危険度に違いはない」のであれば、カンチャン待ちのない、ほんの少しでも安全そうな１を残し、２を先に切るべきでしょう。

（このほかにも、２→１と切るということは、裏目の３・４を恐れていないので、４５を持っているのではないか？とかいろいろありますが、細かい話なのでもうやめます。）


私は麻雀覚えたての頃、本に書いてある通りにバカチョンで２→１と切っていたのですが、あるとき、違うことに気づきました。

No.9 回答者： tsuyoshi2004 回答日時： 2004/10/08 11:25

いろいろと議論されてますが、個人的にはペンチャンを嫌って捨てるということは、そこの近くの面子を嫌うことだと思います。

仮に１、２と持っていて、１を捨てたあとに３を積もったらそこの時点で完全な裏目になるわけですから、その３を積もる期待をしているならその１、２は捨てるべきではないでしょう。
例外的に言えば、１を捨てた後に４を引いてカンチャンになりさらに５を引いてリャンメンになることくらいだと思いますが、その場合も２，１と捨てていても４を浮いた牌として持っていれば結果は同じです。
もちろん、手作りの中でタンヤオ狙いであれば１は不要だけど、２はトイツでも使えるなどということは発生するので、かならず２、１の順に捨てるのが正しいとは言い切れません。
また、２と１のどっちが安全かということですが、２を捨てることにより、１、３のカンチャンを待っていた他家がそのカンチャンを嫌って捨ててくれたりすることにより１が現物になったり、２を現物で捨ててくれて壁ができることはありますが、１を捨ててもその様になる可能性は低いので、安全面でも２を先に捨てるほうが一般的には安全です。
以上のような理由で、ペンチャンを嫌って捨てる場合の順番は２（または８）が先で１（または９）が後というのが、一般的と思われていうので、１、２の順番で捨てることを逆切りを言うのだと思います。
でも、２、１の順番できることを順切りとかというのはあまり聞かない気がします。

No.8 回答者： N503is 回答日時： 2004/10/08 10:30

度々すみません。

No.3です…。

面子がそろってない場合は私も1、2と切りますよ。でも他に面子候補が揃っている（全てカンチャン以上）状態で、そのペンチャンから生まれるカンチャンが他の面子候補のカンチャンより重要度が低い（役がからまない、ドラがからまない、河の状態）場合は序順であろうと2、1と切ります。

麻雀ではいつ、どこからリーチ（もしくはテンパイ）がかかるかわかりません。テンパイ気配を察知できるなんて人がいれば別ですが。序順だろうが終盤だろうがかかる時はかかります。ということは面子候補が揃ってしまえば危ないほうを先に切るべきだと思います。

両方無スジであれば2より1が安全でしょ。確かに2がスジとなる場合もあるでしょうけど、それはリーチがかかるまでわからないわけで…となるとやはり2を先に切りたくなるわけです。3人中2人が5を切ってるなら2を残しそうですが（笑）序順の場合を想定するなら無スジの牌が多いと思いますしね。

だから面子候補が揃ってしまえば2、1（みんなに通りそうなほうから）と切れというのが私の意見になります。何か話の方向がずれてきたような気がしますが結局言いたかったのは序順であろうと2、1と切るほうが良い状態もあるということです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございました。

＞面子候補が揃ってしまえば2、1（みんなに通りそうなほうから）と切れというのが私の意見になります。何か話の方向がずれてきたような気がしますが結局言いたかったのは序順であろうと2、1と切るほうが良い状態もあるということです。

まぁこれがまともな意見でしょうね。データはないですが、２１と切る方がよいという状況と１２と切る方がよいと言う状況は別にどちらかに偏っているわけではなく、少し２１の方が多いかなと言う程度のような気がします。２１と切る方がいいという状況があるのはあたりまえで、１２と切る方がいいという状況があるのもあたりまえ。これが至極当然な回答であり、ペンチャンの切り方をわざわざセオリー化され、定着している現状が疑問だったのです。

お礼日時：2004/10/09 00:44

No.7 回答者： ademu2 回答日時： 2004/10/07 14:53

再び。

最初から設定をしていないから自分の好き勝手にあとから修正できるわけです（ペンチャンが２つあるなんてこと何も書いてないし・・どんな場面かもわからないし・・）。
１２と２４が違うというのは次に５を持ってきたらということなんでしょうか？基本的に間チャンも辺チャンも待ちの数は同じはずで、単に見た目が違うだけです。
いろいろ回答にありましたが、そもそも辺チャンを嫌うということはメンツオーバーだからなんじゃないのですか？だったら振りテンをわざわざ残す必要もないし、もし嫌われたらそれこそ諦めて引く時は引くという攻めも大切だと思います。確かに麻雀は上がってなんぼの勝負ですがみんながみんな同じ考えなのですからスピードに負けてしまったらおしまいです。裏目にでてもＯＫの時もあるけれどそれはバカつきの時で普段は様子見で一歩引くものです。

それから１２の辺チャンを嫌っている人が３をつもってくることを想定するのはおかしい話です。

また、関係ないことかもしれませんが、１２４と持っていて１を捨てるという人は（タンヤオ、平和ねらいでない限り）５をツモって２をきってリーチをかけても多分、振込みをしてもらえないと思います。４をきってさらに５をきって辺３待ちの方が３６待ちより多分上がりやすいと思います。

この回答へのお礼

状況が後付けであるとの指摘ですが、別にどんな状況でも関係ありません。

特にカンチャンはそうだと思います。もちろんペンチャンもそうです。
１３から３を切って、１を切る前に４を引いて「しまったリャンメン損した」というようなことはしょっちゅうあると思います。でも１３から３を先に切ったことによってちょうどリーチがかかり、かつその当たり牌に、１ではなく３であるための特別な理由があり、しかも勝負する状況になって振った、というような状況はほとんどありえない。３であればその後４が来たら当たり牌であっても使いつぶすこともできる。１が当たり牌として残ると、上がりは絶望的になる。
１２５６の形から４３と引いた場合に、１から切っていれば２３４５６の形になってフリテンとは言え、すぐにまたメンツが作れるが、２を切っていたらここには１メンツしか見込むことができない。
なのでセオリーと逆に、「ペンチャンやカンチャンは外側から切れ」が正しいと断言したいです。
メンツやメンツ候補が完全に揃っている場合は、この限りではないが、「内側から切れ」とは言わない。
このとき仕掛けている人がいた場合、その人に対して危険になりそうな方を選んで、そちらから先に切れ、が正しいに決まっています。その仕掛けている人がチャンタ狙いや１の三色同ポン狙いならばこの場合も１から切る、と思うのですが。

＞１２と２４が基本的には同じ
とおっしゃいますが、全く違います。というか本当に同じだと思っているのでしょうか？

また、メンツオーバーだから切ると言う状況以外にも、もちろんペンチャンを払う事はあります。というか字牌を残してペンチャン払いなんんかしょっちゅうです。

＞それから１２の辺チャンを嫌っている人が３をつもってくることを想定するのはおかしい話です。

ともありますが、全然どこもおかしくはありません。どこら辺がおかしいのでしょうか？

＞４をきってさらに５をきって辺３待ちの方が３６待ちより多分上がりやすいと思います。

これは完全にデタラメです。同時にリーチの場合、リャンメンのほうが点数の期待値、一発ツモ確率、ツモ確率、全てにおいてリャンメンリーチの方が優れているに決まっています。

みなさんが逆切りについてどう思っているかお聞きしたのです。何度も回答ありがとうございます。また回答していただけたら嬉しいです。

お礼日時：2004/10/08 09:06

No.6 回答者： N503is 回答日時： 2004/10/07 11:08

No.3で回答したものです。

お礼に対してもう一言。

フリテンでも両面メンツ候補とのことですが、私はシャンテン数を減らす確率より和了する確率を上げるほうが効果的だと思います。もしテンパイできてもロン上がりできなければ致命的でしょう。毎回先にフリテンしてるほうを引いてくるなら話は別ですが。特に私達のローカルルールではフリテンリーチは罰符なので余計にそう思うのかもしれません。

また、guru2さんがおっしゃられているようにペンチャンを切ろうとしたということは他にペンチャンより良い面子候補があるわけですよね。だったらフリテンの両面なんて必要ないでしょう。ペンチャンが二つ以上あって片方のペンチャンの1を切ったら3を引いてきたなんて状態も考えられますが、そんな状態ではどのみち和了できないでしょう。例え和了できたとしてもそんな確率はかなり低い。むしろ下手に攻めて放銃確率が上がりそう。

以上、勝手な補足でした(^^;

この回答へのお礼

逆切りということばを最近知るまで、知らないときもずっと終盤ではもちろん２、１と切ることにしていました。
しかし、序順ではやはり１，２の順が正しいと思いました。

お礼日時：2004/10/08 08:31

No.5 回答者： guru2 回答日時： 2004/10/06 22:54

ペンチャンを落とすと言う事はそれ以上に良い部分があるから落とす訳ですよね？

２を切った後に３や４を持ってきてもいらない状況がほとんどかと。

むしろイーシャンテンまでペンチャンを残す状況などまず無いですよね？
あるとすればチャンタか三色か一通がらみで裏目は無いでしょうし。

とすれば当然危険が少ない順番に切るのが正解かと。

この回答への補足

最後のところは

危険度いちいち気にする必要があるのでしょうか？

でした^^;

補足日時：2004/10/08 09:07

この回答へのお礼

まぁいらないなと思っているのが、ペンチャンと字牌一枚の状況。僕ならまず１を切ってその後４や３を引いたら字牌の方を切らないのでしょうか？

あと、２と１ではどの程度の危険度の差があるのでしょうか？
というか誰にもリーチや仕掛けが入っていないときに危険度いちいち危険時にする必要があるのでしょうか？

お礼日時：2004/10/08 08:29

No.4 回答者： ademu2 回答日時： 2004/10/06 15:12

せっかく嫌ったペンチャンに未練を残さないためだと思います。

裏目を考えるようだとはじめからペンチャンやカンチャンをつもってくるかもしれないという期待をもっていいるということですから。だったらペンチャンでもいいじゃないかとなります。
２を残して４をつもったら結局３待ちになります。ということは初めとなんら同じ状況でしょう？

この回答へのお礼

１２と２４が同じ状況であるわけはないと思います。ペンチャンが２つあった時、片方のペンチャンを切ったときにそれがカンチャンに変化した場合には、もう１つのペンチャンに手をかけませんか？

お礼日時：2004/10/06 18:40

No.3 回答者： N503is 回答日時： 2004/10/05 10:51

裏目も何もペンチャンで1を切って3を引いてきてもフリテンになってしまいます。

4を引いてきても所詮はカンチャンです。ですのでペンチャンに限ってはどちらから切ろうとあまり面子構成という意味では大差はないかと…。逆にカンチャンは必ず端に近いほうから切ります。どちらにしろペンチャンはあまり使えません。最終的に待ちが悪くなるし。

でもペンチャンの他に4、5と持っているなら話は別ですが（フリテンでも3面チャン）。

そこらへんを考慮すると、面子構成で大差がなければ安全な方を後に残そうと考えるのではないでしょうか。

でも序盤なら1、2の順番で良いと思いますが。
あくまで私の意見ですのであしからず(^^;

この回答へのお礼

１を切って３をツモった場合ですが、フリテンとはいえリャンメンメンツ候補であり、ペンチャンなんかよりも明らかにシュンツ化確率は高いと思います。

まぁ人それぞれなんですね^^;

お礼日時：2004/10/06 18:47

No.2 回答者： hijyousyudan 回答日時： 2004/10/05 10:14

マージャンは順子だけでなく刻子もありますよね。

一九字牌（ヤオチュウ牌）のほうが符が大きいので、
そちらを重ねることを目指すのがセオリーです。
あと、相手の聴牌に対して通しやすいという理由もあります。
２だとカンチャンでの引っ掛けもありますけど、
１なら単騎かジャボでないかぎり、
筋で通せますので処理がしやすいですよね。
　　　　　　　　

この回答へのお礼

リーチが入った場合など、明らかに他家がテンパイしている場合ならより安全な方を切るのは当たり前ですが、序順ダマテンパイなど、どんな人にだって分かるはずもなく、やはり他のメンツが完全に４つ候補が出来上がっていない限りはペンチャンも候補ですので、序順ではペンチャンもカンチャンも外側から切る方が正解だと思いました。

お礼日時：2004/10/06 18:45

No.1 回答者： goo1326 回答日時： 2004/10/05 09:57

おっしゃるとおりですね。

私もそう思いました。
もちろんバラバラの手牌で２．１．とは切らないし逆にまだ切りませんよね。

長年の歴史の中で２．１．と切っていくのが定石（セオリー）となってしまいました。
やはり好牌先打の格言が有るとおりです。

たしかに２を切って３や４を引いたら裏目だと思いますが、それだと３－６待ちはモロバレになります。
麻雀は上がってナンボでテンパイまでの競争ではないですから

と言うことですかね。

この回答へのお礼

やはり序順に内側から切るのは明らかに間違えでしょうね。

お礼日時：2004/10/06 18:41