札幌と函館に行きますが・・・。

初日：新千歳空港から函館に移動して、観光。そのまま函館に泊まる。
２日目：函館から札幌に移動して、観光。そのまま札幌に泊まる。
３日目：新千歳空港へ。

という予定を立てています。
２つ質問したいのですが、どちらかだけでも教えてください。

＜１＞
こういうコースで旅行するなら、みなさんは「得割道南フリーきっぷ」でＪＲを使うのと（帰りは千歳で乗り捨てることになります）、レンタカーを借りるというのではどちらを選びますか？
北海道は地図で見るより広いので、感覚がつかめなくて本当に悩んでしまいます（汗）。

＜２＞
１０月１～３日に行く予定ですが、この時期の北海道はどういう格好をしたらいいでしょうか。私は九州に住んでおり、寒さにはあまり強くありません。かといって、まだ冬ではないし・・・。薄手のジャケットで大丈夫でしょうか？

No.8 ベストアンサー 回答者： gpz400r 回答日時： 2006/09/29 16:05

＃５です。

お礼の欄を見ました。

　フライトは朝一の便、初日の函館観光は夜景がメイン。
　２日目の札幌は観光の予定はない。

上記の旅程なら大丈夫だと思います。

ただ道内でのＪＲは特急を利用して都市間（質問者様の場合は函館－札幌）の移動は便利ですが、特急が止まらない小さな駅に途中下車して観光するにはとても不便で時間のロスが大きいです。流山温泉には日に５本くらいしか便がありません。
ＪＲ利用されるなら函館まで行って湯の川温泉や谷地頭温泉に行かれた方が時間の無駄がありません。

質問者様の場合、初日の函館観光は夜景だけでいいならレンタカーを使うのもメリットがあるケースもでてきます。

千歳空港－函館をレンタカーで移動すれば朝一のフライトですから途中の流山温泉や、大沼公園によって観光する時間もあります。
翌日の函館観光もトラピスチヌ修道院などの郊外にある所を観光したい場合にはレンタカーがないと不便です。
観光後にレンタカーは函館駅で乗り捨てしてＪＲで札幌に向かえば効率的です。

ただ今回の旅行が函館メインなら２日目だけしかも１４時頃まででは観光する時間が短いと思います。


千歳－函館の途中の観光地に行きたいなら函館乗り捨てで千歳空港からレンタカーを利用する。
今回は函館メインならばＪＲで函館まで行き（途中下車せず）、初日と２日目の１４時頃までを函館観光にあてる。

上記のどちらかを質問者様の希望のルートにあわせて選択されたらいかがでしょうか。

この回答へのお礼

流山温泉は「得割フリーきっぷ」に入浴半額チケットが付いてるので使えるかなぁと思ったんですが、時間的に厳しそうなら外そうかと思います。
函館では朝早く起きるつもりで、あんまり長時間観光すると疲れるので昼過ぎくらいまでが妥当かと思っています。函館全部を見て回るには時間は足りないかもしれませんが、おいしいものを食べて五稜郭に行ければ・・・という感じです。教えていただいた温泉は、函館山しか予定を入れてない初日ならゆっくり入れるかな。
お礼の欄に書かせていただいた日程、大丈夫だと仰っていただいて心強いです。色々教えていただいて、ありがとうございました。

お礼日時：2006/09/29 21:53

No.12 回答者： JW500 回答日時： 2006/09/30 18:28

＞観光時間３時間ですか？初日に函館に行って夜まで。

２日目に早朝から朝市に行くことを観光時間に入れると、１０時間越しますが・・・。

すみません。３時間は２日目の観光時間のことでしたから
初日、ＪＲで１３：５０に函館に着くとすると
確かに７時間ぐらいは観光できますから
１０時間は観光できますね。

２日目は札幌で観光するとなると
１１：００か１２：１６発の札幌行きですね。
最近は午後５時になると、もうほとんど暗くなりますので
観光するなら１１：００のＳ北斗７号のほうがいいと思います。

＞基本的に極力安く抑えたいため
そうでしたか。最初に書いていただいた方が
良かったと思います。

時間の確保を目的とした案だと思いましたが。

２日間のレンタカーとガソリン、乗り捨て料金などと
往復９時間の場合と
飛行機代と往復時間２時間の場合を比較して
考えるのも旅行のプランニングのおもしろさだと
思いましたので書き込みしました。

旅行明日からですね。
札幌は天気が良いようです。函館は曇りでしょうか。
１日の日の夜景が見られるといいですね。
お気をつけて。

この回答へのお礼

出発直前にこの質問をチェックしたので、新たに書いていただいてる分も読めてよかったです。

＞そうでしたか。最初に書いていただいた方が
良かったと思います。

本当にそうですよね。質問のところに書くべきでした。すみませんでした。
１７時には暗くなることを教えていただけたので、その時間を目安に細かい計画まで立てることができました。ありがとうございました。
雨も少し降ったようですが、晴れ女なので濡れることはありませんでした（笑）。建物から出ると雨が止むという運命みたいなんですよ。

それから、回答を下さった皆様へ。
おかげさまできちんとした計画を立てることができ、函館でも札幌でも行きたい所はすべて堪能できました。これも皆様の助言があってのことでした。ありがとうございます。
休みがやっと３日取れたのでずっと行きたかった北海道に行くことにしましたが、行きたい場所・滞在期間の短さ・私自身の無知が批判を呼び、北海道の人って怖いと思いましたが、そんなことはありませんでした（笑）。
ポイントは必ず付けますので、数日だけ考えさせてください。

お礼日時：2006/10/04 00:11

No.11 回答者： JW500 回答日時： 2006/09/30 00:11

千歳～函館間を飛行機で移動するのはどうでしょう。

http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_na.htm

＞使う飛行機は１０：１５着の便です。
１１：０５発　エアトエランセ　函館行き　１１；４０着
札幌へは
１６：００発　ＨＡＣ　丘珠行き　１６：４０着
１５；１５発　ＡＮＡ　丘珠行き　１５：５５着
１８；１５発　　同　　　同　　　１８：５５着

どちらも札幌市内へは３０分ほどかかります。

多少費用はかかりますが
時間短縮にはなりますね。

函館～札幌間はＪＲだと３時間１０分程度
http://www.hakodate.or.jp/JR/timetable/dounai/sa …

車だと高速道路利用で４時間３０分程度
http://northern-road.jp/navi/time/info/result.ph …

質問者様の計画だと函館での観光は３時間程度しかないように
思います。

レンタカーだけで羊蹄山、洞爺湖、登別、苫小牧などと
札幌とまわるのならかなり楽な日程だと思いますが。

＞例えばフランスに行くとして、前から行ってみたかったスペインのサグラダ・ファミリア贖罪聖堂まで足を伸ばしたい。そういう感じなんですが。
どちらもいったことがありますが、
その場合は飛行機移動でしょう。
西ヨーロッパ圏内は１～１時間３０分で行けますので。

参考URL：http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_na.htm

この回答へのお礼

基本的に極力安く抑えたいため、やっぱり飛行機よりＪＲにしようと思っています。ＪＲだったら、景色を楽しんだりもできますし。

観光時間３時間ですか？初日に函館に行って夜まで。２日目に早朝から朝市に行くことを観光時間に入れると、１０時間越しますが・・・。

安くで抑えたいし、景色も楽しみたいというのは、私が旅行に行く際のモットーです。海外旅行でも、基本的には列車を使います。その前置きなしで、海外旅行の例を挙げてしまいました。言葉足らずですみませんでした。

お礼日時：2006/09/30 01:44

No.10 回答者： dod1972 回答日時： 2006/09/29 22:12

＃６です。

道南フリーパス
http://www.otokotabi.com/jal_free/option/hok_jrf …

旅行会社のオプションツアーで、単品売りはしてません。すべての旅行会社が販売している訳でもありません。

たとえば九州からなら、こことか、道南フリーパス付きツアーありますが。
http://www.wbf.co.jp/kokunai/tourlist.aspx?bc=F2 …

この回答へのお礼

すみません。さっききちんと調べなおして、「得割道南フリーきっぷ」がナンセンスだとわかりました（汗）。仰るとおりでした・・・。使うとしたら「道南フリーきっぷ」になりますね。お恥ずかしいです・・・。

フリーパス、安いですね！すごい！また別の機会に旅行会社を通して計画したら、必ず確認したい情報です。

紹介していただいたフリーパス付きツアーは、金額的には今回の私の旅行と変わらないようです（「道南フリーきっぷ」を使ったとして）。朝食が付く分、私の旅行の方がお得かな？

お礼日時：2006/09/30 00:03

No.9 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2006/09/29 19:16

#3の札幌市民です。

時間もないのに、流山温泉に下車しないことをお薦めします。新駅ですが、特急は停車しません。函館まで途中下車せず、まっすぐ行くことです。

また、函館本線はそこで2股になっており、外回りはどうしようもない田舎路線です（函館近郊の方、すみません）。

札幌から特急で流山温泉なら、森かどこかで降りて乗り換えることになるでしょうが。

時刻表はこんな感じです↓
森駅、外回り函館方面ゆき時刻表↓
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/0101011/013450 …
ここに出ている、特急以外の普通列車から、外回りの列車を選ぶことになります。

函館本線ではありませんが、こんな列車が来て、地元のおばちゃんや中高生が座席を占拠していても、乗る勇気あります？　↓
http://www.fbc.keio.ac.jp/~endoh/hokkaido/kamika …
北海道の田舎路線で走っている列車など、どこもこの程度です。

森駅の風景：
http://www.fbc.keio.ac.jp/~endoh/hokkaido/oshima …
駅弁「いかめし」が有名　とあります。

いったん流山温泉駅で下車して、また乗る場合も、こんな調子です↓

流山温泉駅、函館方面ゆき時刻表↓
http://eki.joy.ne.jp/newdata/line/0101011/013370 …

流山温泉とこだわるだけで、ずいぶん時間がなくなるでしょうね。質問者さんはそうとう急いでいる、道民もお薦めしない旅ですから、流山温泉はいさぎよくあきらめることですね。

また、九州の地元から函館に直行便がないことを嘆いているようですが、当然ですよ。それだけ遠い場所にいくという認識を持ち、時間がかかる不便な旅になることを覚悟することです。

この回答へのお礼

＞こんな列車が来て、地元のおばちゃんや中高生が座席を占拠していても、乗る勇気あります？　

全然平気です。というか、どうして「乗る勇気」が必要なんですか？地元の人が乗ってるのは当然だし、電車もよくある普通電車にしか見えませんが、何か私が見落としてる部分があるんでしょうか・・・？

＃５の方のお礼の欄でも「可能なら」と書いてますが、流山温泉は別にこだわってるわけではないので、今回は外そうと思います。

直行便がないなんて嘆いてませんよ？アドバイスを読ませていただいただけで、きちんと調べないで後悔していた自分が情けなくはなりましたが。＃１の方が、親切にも東京（大阪）を経由することを書いてくださってるのに今気付きました（笑）。＃１の方、すみません。

＃３の回答でも私の行程には批判的で、大阪と広島くらい離れているから別物と考えるように仰ってますが、九州民としては、せっかく北海道に行くんだから、多少不自由しても函館まで足を伸ばしたいと思うのはおかしいでしょうか。道民の方ははお勧めしないかもしれませんが、遠い所から行くからこそ、「がんばれば行けそうだし、せっかくだから函館まで」と思ってるんです。例えばフランスに行くとして、前から行ってみたかったスペインのサグラダ・ファミリア贖罪聖堂まで足を伸ばしたい。そういう感じなんですが。

お礼日時：2006/09/29 23:40

No.7 回答者： hiroko771 回答日時： 2006/09/29 13:28

＃２です。

>「道南フリーきっぷ」のことでしょうか

そうです。「道南」を余計に打ってました。
http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/a_3.htm …
すぐ下に「得割道南フリーきっぷ」の事も書いて有ります。

この回答へのお礼

「道南フリーきっぷ」のことですね。利用電車が限られる中での利用がどの程度可能か検討してみます。
再度のご回答、ありがとうございました。

お礼日時：2006/09/29 15:00

No.6 回答者： dod1972 回答日時： 2006/09/29 12:43

その行程なら、札幌～函館をJRにすると、問題なく

回れます。でも、千歳まで来ておきながら、函館～札幌間を往復するのは、時間がもったいなさすぎますが。

で、着くのが新千歳空港に昼くらいでしょうから、得割道南フリーきっぷを使うのはナンセンスです。旅行会社経由で行くなら、格安のオプションで、道南フリーパスがあるのですが、もう遅いですね・・・・

函館と札幌、泊まる順番が逆だったら楽なんですが・・・・

2、初秋の頃の格好に、上に羽織る分厚いのを持って行けばいいです。　下を着込むと、不意に昼間暑い日があるので、そのときに死にます。

この回答へのお礼

道南フリーパス、あるんですか。知りませんでした・・・。航空チケットは友達が手配してくれたので、旅行会社経由かどうかはわかりませんが、パック旅行ではないようです。旅行会社を経由してないとしたら、道南フリーきっぷがベストだと判断していいんでしょうか？

初日に札幌、２日目に函館と、泊まる順番が逆の場合も考えましたが、私はそっちの方が大変かと思いました。大移動の後にたくさん観光する時間を取ると疲れるので、移動の後はちょっと観光してホテルで休む、という予定を立てているんですが・・・。

服装は、アドバイス通りに羽織ることで防寒ができるような服装を考えたいと思います。ありがとうございました。

お礼日時：2006/09/29 14:58

No.5 回答者： gpz400r 回答日時： 2006/09/29 11:26

厳しいですね。

明後日に出発ですから発着空港、宿は決まっていて変更できないと思います。

函館空港を利用したくても九州からだと直行便はありません。
もし宿だけでも変更できるなら今回は函館泊を諦めて札幌、小樽、ニセコ、支笏湖あたりを２泊３日で旅行されると楽に回れると思うんですが・・・。

しかし変更不可なら他の回答者の方も言われていますが相当厳しい旅行になります。ＪＲでもレンタカーでも厳しいですが、それでもＪＲ利用の方が少しはましだと思います。

質問者様が九州のどこの空港を利用されるか分かりませんが千歳空港に１日４便ある福岡空港を朝一の便（10:15千歳着）でＪＲの特急利用でも函館着は１４時頃です。この場合は３～４時間の市内観光ができるでしょう。
それ以降の便なら函館着（ＪＲ特急利用）は早くても１７時くらいになりますから観光する時間はありません。夜景を見に行くだけでお終いです。

レンタカーを利用した場合は千歳空港では空港外の営業所まで送迎してもらい、手続きをして出発になりますから空港到着後１時間近くはかかると思って下さい。
千歳－函館は高速利用しても４時間以上かかりますから朝一の便で何処にもよらずに（途中にも良いところは沢山ありますが）行っても１５時は過ぎます。
その後の便なら函館着は１８時を過ぎますので夜景以外の観光はできません。

２日目は初日に函館観光できたなら朝に（夜行もありますが）函館を出発して（ＪＲ特急で３時間強、レンタカーで５時間強かかります）札幌に行き、観光になります。
初日に函館観光ができなかった場合、函館観光後に札幌まで移動となると時間がないのでこの日の札幌観光は諦めて最終日に観光するようにして下さい。

２泊３日で千歳空港発着ではＪＲでもレンタカーでも札幌、函館のルートは移動時間が多くて観光する時間が少なくなります。
きつい日程になりますが楽しんできて下さい。

この回答へのお礼

詳しい検討、ありがとうございます。
宿は変更できますが、飛行機は仰るとおり変更できません。
他の回答者の方に「片道を函館空港を使えば・・・」と教えていただいて後悔していたところでしたが、九州からの直行便はないんですね（苦笑）。東京で乗り継ぐと旅費が跳ね上がりますし、やっぱり新千歳空港を行きも帰りも使うしかなさそうです。
使う飛行機は１０：１５着の便です。札幌・小樽は去年行ったので、メインは函館にするつもりです。
１日目に千歳空港から函館に向かい、可能なら途中下車で温泉に立ち寄り（流山温泉なら「得割フリーきっぷ」で途中下車できそうなので）、その日は函館山に登る（ロープウェイの往復券が「得割フリーきっぷ」に付いています）。
２日目の朝から函館を観光し、１４時か１５時頃から札幌に向かい、ジンギスカンを食べてから知り合いが経営するバーに行きます。翌日に買い物をして、１３：０５の便で帰る。

という予定を立てていますが、厳しいでしょうか。

お礼日時：2006/09/29 14:10

No.4 回答者： sakemoni1008 回答日時： 2006/09/29 09:49

一昨年同じコースをツアーで観光しました

只、函館空港に降りて函館観光（夜景含む）湯の川温泉泊
翌日トラピスト修道院→大沼公園→昼食→洞爺湖畔→登別温泉泊
翌日高速で小樽へ行って２時頃まで自由行動で、後は札幌へ着いたのが４時頃で自由行動が１時間ほどで千歳空港へ
晩御飯は空港内のレストランで食事して羽田着が１０時半頃でした
印象に残っているのは、バス乗車時間が長い事、函館の夜景
小樽で食べた寿司が美味しかった、大沼公園の景色などです
こんな感じでやたらでかいのが北海道です
バスでの移動でしたので旅行した気分ですが、自分で運転したら
居眠りは出来ないし、気を使ってくたびれますので
皆さんが言う様に列車を利用された方が賢明でしょう
函館空港へ入って列車で札幌へ行き、列車で千歳空港へ行って帰る
のが宜しいと思います
観光するにはとても良い所なので、無理をせずに旅行を楽しんで
頂きたいと思います

この回答へのお礼

航空チケットは割引チケットを使っているので、もう変更できないかと思います。
他の方も仰ってますが、やはりレンタカーは厳しいようですね。ＪＲを使おうと思います。
ご回答ありがとうございました。

お礼日時：2006/09/29 12:55

No.3 回答者： ken-dosanko 回答日時： 2006/09/29 02:15

札幌市民です。

2泊3日程度なのに、千歳in　outで函館観光するのは、いろいろ問題があります。しかも移動がレンタカーなら、ますます問題です。

観光するなら、札幌と函館は別の世界と考えてください。どっちかを忘れることです。あなたがまともな観光したいなら、それができるはずですよ。

それができないなら、強行日程になりますが、どちらかの空港を函館にすること、そして移動に、JRや飛行機、深夜バスを使うことです。函館、札幌は往復するとバス代が1万円近くになります。距離は大阪と広島ぐらいあると思いますよ。

それを知らずに、函館から札幌にタクシーで行こうとしたとんでもない人が過去にいたようですが。

大阪観光する人が、広島空港から入って、広島空港から帰りますか？そんな変な人、いないと思いますよ。

なお、飛行機使う場合は、丘珠空港と千歳空港の直行バスはありません。一度、丘珠空港発の路線バスで札幌駅方面か、麻生（あさぶ）駅にでて、千歳空港行きの高速バスに乗るという2段階になります。そうゆう使う方をするニーズが北海道民がないので、直行バスはないんですよ。

＜２＞
もうずいぶん寒くなってます。昼はまだ20度ぐらいまで上がりますが、夜は10度ぐらいまで下がってます。薄手のセーターでも寒いので、そろそろ夜は厚手のセーターか、セーターの上に薄いコートが必要です。先日、札幌近郊の岩見沢いってきましたが、夜9時だったこともあり、気温は9度でした。寒かったですね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
詳しい観光予定は書きませんでしたが、札幌は１箇所寄りたいところがあるだけなので、メインは函館観光になります。最近まで函館空港の存在を知らなかったため、こういう計画になってしまいました。仰るとおり、往路を函館空港にすれば良かったと今頃になって思っています。
移動はＪＲを使おうと思います。飛行機や深夜バスだと、移動が楽しめなくなってしまうので。

やはり北海道は寒いですね。夜に９度とは・・・。薄手のセーターと薄手のジャケットで、あとは貼るカイロを持って行こうと思ってたんですが、厚手のセーターを１枚持って行こうかと思います。

お礼日時：2006/09/29 12:52