不良品なのに、返品できないと言われました

ヤフオクで新品同様の家電製品を落札しました。
メールのやり取りも順調に進み、商品が送られてきたのですが、開封してみると故障していました。


この事を出品者に伝えたところ、オークションでの一点物は民法上の特定物に当たるので、配送途中に不具合が発生した場合は民法５３４条の危険負担の規定とやらにより、落札者が損害を負担しないといけないと言われました。
また、発送前まではちゃんと動いており、その様子（動作確認と梱包）の様子を撮影したビデオもあると言われました。
その後、その動画ファイルが送られてきましたが、どうやら本当に動いていたようです。
ただ、撮影日時や、商品が送られてきたものと同一の物かまでは分かりません。


ちなみに、出品者は評価が３００程度で悪い評価はありません。
また、商品説明文には「現状渡し」としか記載されていません。
配送は宅急便でしたが、外装に破損などもなく、また厳重にプチプチで梱包されていたので、配送途中の衝撃などによる故障ではないようです。
なお、出品者は法律関係の書物なども出品されており、法律に詳しい方のようです。


この場合、わたしは返品も出来ずに損害を被ったまま泣き寝入りしなくてはならないのでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

No.41 回答者： myndyyl 回答日時： 2007/05/05 02:02

#20です。

特定物かどうかについて、誤った法的解釈を書いてしまいすみませんでした。m(..)m

＞製造番号から、撮影物と送付物は同一のものとわかります。
＞問題はその撮影日時なのですが、梱包風景も一緒に写っているので、恐らく発送直前に撮影したのではと思われます。

とのこと、そうでしたか。
質問文では
＞ただ、撮影日時や、商品が送られてきたものと同一の物かまでは分かりません。
と書いておられましたよね。
質問者さんが後からよく確かめたら同一のものとわかったということなら、「製造番号に注意して後からよく見直してみたら、同一のものだったことがわかりました。」というような書き方になると思うんですが。「だったことがわかりました」と。うーむ。

一応、私は「ビデオを撮影するほど周到なやつが、同一固体であることがわからないように撮影してきた」という点において怪しいと思い、税務署のことまで持ち出したのであって、そうでなければそんなこと言ってないです。と、これは一応自分の名誉を守る文言です。お目汚し失礼。

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しかし・・・。
「中古品は特定物」「梱包した瞬間から特定物になる」というのは、なんだか変ですね。いえ、実際にそれがこの法の運用実績なのだ、という事実を無視しているのではなく、その事実がなんか変だ、ということです。

特定物に関わる部分を読むと「その物の＜個性に注目して＞売買を決めた」みたいなことが書いてあります。
でも掃除機の場合、別にその１固体の「個性に注目して」買ったわけじゃないですよね。
たとえばゴッホのひまわりを買った。それが火事でだめになった。売主は「じゃあ代わりにモネの睡蓮渡すわ」と言ってきた。「それですむかーー！」という意味ですよね。

でも、掃除機ならそれですみますよね。

確かにモノが掃除機であっても、「木村拓哉の使っていた掃除機だ」ということなら、その１固体独自の「個性に注目して」買うと決めたことになるし、何か特別な傷がついているとか――偶然にも☆型の傷がついた掃除機だ、とか、そういうのが「個性に注目して買うと決めた」ということだと思うんです。
でもたいていの場合、「そのクラスのそういう機能をもった掃除機」なら、いいわけですよね。

中古品の場合、もうその型番の掃除機は廃盤になっていて代替品を手に入れられないということもあるかもしれません。しかし、家電は「後継機」というものが出ます。半年とか１年に一回ぐらいのサイクルで、中身は大して変わらない、デザインをちょっと変えた「後継機」が出るじゃないですか。あるいは機能をほんのちょっとだけ変えた。
だから「代替品がない」「代えが効かない」という性質の物質じゃないと思うんです。
たとえばの話、あなたはもし出品者が「代替品として同じ型の別の掃除機を送ります」とか「後継機の掃除機送ります」と言ったら、納得するわけですよね。というかまあ、普通中古の家電を買う人はそういう気持ちだと思うわけです。
なのに「個性に注目して買うと決めた特定物」として扱うのは、なんだか変な気がします。

発送業者は売主の側の人だから、という意見もあり、もっともだと思いましたが、しかし、オークションの場合買う側が配送方法を指定することもあり、どちらの代理人か微妙そうです。

で。
これらのことを総合すると、以下のような犯罪？がオークションにおいては可能になることになってしまいます。

１　詐欺師が、1000円ぐらいの安さで、壊れているとわかっているジャンク品を買う。（オークションではよくそういうのが売られている。部品取り用とかで）
２　同一のもので動いているものを撮影する。（あるいは動いているように見えるように偽装する）
３　完動品として普通の価格――新品よりやや安め程度で出品する。
４　発送方法は周到に買主に選ばせる。
５　死ぬほど丁寧に梱包する。
６　買主は、貴殿と同様にあれこれ考えたすえ、自分が責任を取るべきだと思い、「悪い」の評価はつけない。

そういうことを可能にさせてしまうのってどうなんでしょう。
今回の場合、「製造番号から、撮影物と送付物は同一のものとわかります。」というコトになったので上記のようなことはできないことになりますが、しかし回答の中には、製造番号や撮影時期まではっきり科学的に証明できなくてもOKだというような意見も出ました。
ということは、曖昧な撮影ビデオがあれば上記のような詐欺が通ってしまうということになります。一固体ずつの番号を持っていない製品だったらなおさらです。
（わたしが売主だったら、前述どおり、梱包するところまで続けて撮影し、梱包に特徴を持たせて、それで同一商品であることを証明しますが。ガムテの上に手書きでなんか書いたり。むしろ、そういう方が製造型番より偽装しにくいですし。だから「家電量販品中古は不特定物だ」という解釈になったとしても、別に売主に不当に不利にはならない。）

まあ、いろいろ読んでみると、実際には「中古品は特定物」として扱った上で、それでも買主有利という判定になることが多いみたいですが、なんかあぶなっかしいですよね。
普通そこまで調べる前に「中古で買ったんだから仕方ないや」という風になって「泣き寝入りすることにする」人が多いと思うから、それはそれでまた「この件に関する運用実績」みたいになってしまいます。

できれば質問者さまには出品者さんに一応返金要求をして、粘ってみてほしいと思います。
全額じゃなくても半額返してもらうとか。
そうでないと「ネットオークションにおける、中古家電の法的抜け穴を利用した詐欺」が、すくい取れなくなってしまうと思うんです。

No.42 回答者： tacos17 回答日時： 2007/05/05 07:58

通りすがりのものですが、“故障していた"

と書かれていますが、家電等で動かない場合、家電そのものを疑うのはしょうがないですが、

ご自宅の電源コンセント（通電状態）は大丈夫ですか？
↑複数の場所のコンセントで確認　
操作方法（初期操作）は問題なかったですか？
↑充電してから、シールを剥がしてから、電池を入れてから...etc

私も出品側で同様の件がありますが、メールで上記のような確認をお願いしたら
「死んだコンセントに差していました…」
「電池にシールが貼ったままでした…」
など、今となっては笑えるような結果でした。
動かないからと言って素人が“壊れている"と断言するのは難しいと思います。

どうしても動かないようでしたら、まずはその家電メーカーで診断（無料のはず）だけでもしてもらってはどうでしょうか。意外と完動品だったりすることもありますよ。

No.43 回答者： jj2007 回答日時： 2007/05/19 17:26

「現状渡し」は説明通りに動いている状態と考えます。

同様の案件で、私は送料負担で全額返金しました。
ジャンク表示等していない場合今後もそうしていく事が
正しいと思っていますし、
落札者の立場からそうあってほしいと願います。

法的解釈はいろいろあるようですが
あなたが解釈を享受してもらっても
出品者を納得させる事は無理のようですね、
というより納得しない出品者なのでしょう。
となると、訴訟をおこすしか無いのですが、
この件でそこまでされる気があるのでしょうか？

訴訟する気がないのなら
悪い評価をいれ事実のみを記載して終らせるべきじゃないですか？
報復評価されてもあなたと取引しようと思われる方は
その内容を読み、問題無いと判断されますよね。
それがオークションというものと思います。

しかしながら
「私には出品経験もありますが、今回の出品者が責任を
果たしていないとも言い切れないので悩みます。」
ANo.34さんのお礼にこう書いていらっしゃいますね
あなたが出品者で同様の事がおこったら
同じ対応をするかもしれないという意味ですか？
あなたにとって何が正しいのでしょうか？
自分が正しいと思わないのに、
自分が損をしない為に
締め切りもせず
皆さんにこれだけの議論をさせているのですか？

質問を見て、困っておられる方と思いましたが、
回答全文を流し見して呆れました。