７月の仏旅行、南仏のお勧めルートのアドバイスをお願いします

Question

2008年7月18日（金）にパリに入り、25（金）にミラノから帰国する、初めての渡仏、夫婦と小学4年の息子の３人旅です。まだ来年のこと、ではあるのですが、７月の南仏は混むと聞き、ホテルや交通機関など、早めに抑えておきたいと思い、今からあれこれ調べています。
次にフランスに行けるなんていつのことになるかと思うと、つい、欲張ってしまって・・・とはいえ、無理がありすぎてもいけないし、などと思い、みなさまのアドバイスを是非お聞かせくださいませ。
18（金）～21日（月）まではパリを基点にパリ近郊に出かけ、22日（火）から南仏に向かおうと思っています。
朝早くTGVでアルルへと下り　アヴィニョンも見て　エクスアンプロバンスに向かい、エクスアンプロバンスで一泊・・というプランには、無理がありますか？削るとしたら、どこを削るのがいいでしょうか。
身が軽ければいいのですが、荷物が多くなりそうなので、これらをひきずりながら大丈夫かな？というのもちょっと不安で、何かいいご意見があれば教えてください。
因みに、23日からニースに入り、エズ・サンポールドバンス観光（ニース泊）、
24日にモナコ観光（モナコ泊）、
25日にミラノへTGV（？）で入って、若干ミラノ市内など見て、21:40発の飛行機に乗る・・・というのを考えています。。
無理かしら・・・。

pistache · Accepted Answer

ANo.5です。とても丁寧なお礼を書いて頂き、恐縮しています。ありがとうございます。
リンクは自分用にとっておいたのを貼り付けただけですし、
鉄道リンクは私も「ラッキー　私も使おうかなあ」と思いました。（笑）なのでお気になさらないで下さい。

アヴィニョンのホテルは４つ星でこの時期でこの値段はよく見つけられたほうではないでしょうか！
エクスのほうは、高めですが。。
あと、このサイトですが
「のこり４部屋」といっても、このサイトの為にとってある部屋が４部屋なだけで、ホテル側に問い合わせたら結構あると思いますよ。ただ、このサイトの方が安いと思いますけど。（ご存じだったらごめんなさい）
もし、これより安くあげたかったなら、、、
４つ星のプロモーション（穴場）を探すか
星の数を減らすかしら。三つ星で満足できそうな所に。
同じ三つ星でも、上下、いろいろありますよね。そのなかでねらい目をみつけてみるって、どうでしょう？まだまだ時間はたっぷりあるし。


モンサンミッシェルとランスのツアーもツアーの中では安い方ではないでしょうか。
もしこれよりもっと安くあげたいならば、ツアーではなく、自分で国鉄のサイトで早割鉄道チケットを予約して行けば、だいぶ安くなりますよ。例えばですけど、パリからTGVで１時間の所に普段は５５ユーロなのに、早割だと２１ユーロになります。ご夫婦二人で往復だと正規料金より１００近く安上がりになります。
モンサンミッシェル玄関口のレンヌは遠い為、もう少し高いはずです。
発売開始は3ヶ月前からと思います。すっごく安い早割は２ヶ月前までだったと思います。
http://www.voyages-sncf.com/leisure/fr/launch/home/
左下に英語切り替えボタン有り。

予約の仕方は、こちらのサイト、
http://france-tourisme.net/f-rail0.htm?
ページの真ん中付近の「自分で」「SNCFオンライン」というところに超詳しい解説があります。アヴィニョンまでも安く買えますヨ。
私から一つアドバイス。
オンラインで予約したとして、「自分でプリントアウトする紙のチケット（早割）」以外は、
駅の窓口か自販機に、予約番号とカードを持参して、発券します。
自販機は、ICチップの付いているクレジットカードしか受け付けてくれません！
ICチップ無しカードだと、駅の窓口の長蛇の列に並ぶことになります。
貴重な滞在時間を、窓口だけで毎回３０分もロスするのは惜しいですので、
ICチップ付きのを１枚おもちになると便利です。VISAはOK。JCBはダメです。


あとはパリの４泊をいかに安くあげるか！かしら。
７月１４日（革命祭）後ならば、パリは普段より安いですよ。
さらに、３泊すればもう１泊無料、とか、安いものがでてたりします。
３つ星でいいなら、駅近くでバスタブ付きで７５とかであったりしますよ。
あとは「バンコテル」。中級以上のホテルに安く泊まるシステムです。本社はスペインですが、日本代理店有り。夏のはまだ出ていないと思います。
以前と違って、クーポンを一冊買わなければいけないので、上手く計算しなくてはですが。
http://www.evci.jp/bancotel/index_meal.html

もっと安くあげよう！というならば、外食を（質を落とさず）いかにやすくあげるか！ですよね。
（日本だと千円ちょっと出せば、美味しいランチが食べられたりしますよね）でも、フランスは、日本みたいに安く出ご飯を食べられるところが無いのです。安くあげようとおもったら、サンドイッチ。でも4,5ユーロとか5ユーロ（９００円くらい？）が相場で。。

フランスではランチは、その日のお勧め定食とかで、一人１６～２０ユーロ
夜は最低でも一人３５～（ワイン無しで）
毎日毎日サンドイッチというわけにもいかず、事前の予想よりすごい金額になりがちだと思います。
これを安くあげようとしたら、
１．台所が付いている宿（アパルトマンホテルやレジデンスなど）にして、自分でマルシェ（朝市など）で新鮮な食材を買って作って安くあげる。楽しいです。
２，普通のホテルに泊まり、パリの美味しいお総菜屋さんや、中華のテイクアウトを活用する。パリは美味しいお総菜屋さんが沢山ありますよね。ガイドブックや、女性雑誌で特集していたりしますよね。
中華については、４年ほど前まではパリでは中華レストランが山ほどありましたが、マズくて売れない店は殆どジャパニーズ寿司屋に転身しました。したがって、今パリに残っている中華テイクアウトは結構美味しいですよ！　もちろん温めてくれます。
３，普通のホテルでトラベルクッカー（簡易調理器）を持って行って、
２のソーセージをゆでるとか、ご飯だけ炊くとか、簡単な調理を自分でする。
ですかねえ。
トラベルクッカー（４千円～８千５百円）私も持っていきました。お茶やホットミルクも好きな時にのめるし、お総菜をあたためられて、結構重宝しました。（温度調節が出来ないのは難点です）
邪道かもですが、時間のない時用の冷凍食品専門店もあります。

小さなお子さんを一緒に連れて行けるレストランで、
なおかつ観光客向けじゃない所。。大変かもしれませんが
予約をするようなお店なら、予約時に一言言っておくか、
他の人より時間をずらして（早く）レストラン入りするか。。
子連れOKレストランに関しては、すみません！私はよく知らないので、気になるようでしたら、新しくスレッドをたてられた方がよいかもしれません！


とりいそぎ書き込みできるうちに送信です。
頑張って下さい

noname#47477 · Answer

朝早くTGVでアルルへと下り　アヴィニョンも見て　エクスアンプロバンスに向かい、エクスアンプロバンスで一泊・・というプランには、無理がありますか？削るとしたら、どこを削るのがいいでしょうか。
→私でしたら、３都市の中の最も行きたい１都市しか行きません。南仏はゆったりと時間が過ぎていきます。無理でしょう。

23日からニースに入り、エズ・サンポールドバンス観光（ニース泊）、
24日にモナコ観光（モナコ泊）、
→私でしたら、ニースに２泊。エズと、サンポールドバンスは方向が逆です。１日が、サンポールドバンスとニース。もう一日が、エズとモナコ。モナコはホテル・物価が高いし、ニースから鉄道でもバスでも直ぐです。ホテルを替わることは無駄だと思います。モナコのホテルにこだわるなら別ですが。。

pistache · Answer

すっごいハードスケジュールですね。

夏の南仏の猛暑はハンパじゃありませんよ、大丈夫ですか？
日本と同じ気温の日があっても、紫外線量がうんと強くて
日焼け止めをぬっていても真っ黒になるほどです。
１１月だというのに私も未だに真っ黒です。
そんな中で動き回ると、かなり疲れますよ、時間的余裕をみたほうが。。
午後２時とか３時とか、ひとけがなかったです。もう少し涼しくなると人がふえてきましたが。。

それにご自身でも書いておられるとおり
＞７月の南仏は混むと聞き、

そう、夏の南仏は交通渋滞のメッカです。特に海岸沿いの市内。
列車はまだ時間通り走るからいいけど、、
ニース空港から市内へのバスなんて、普段は４０分程度のところが２～３時間かかったり。余裕見ましょう。ましてや南仏なんですから。

さて、アヌシーですが、２度ほどいったことがあります。
湖があり、そのほとりをゆったりと散歩する、といった感じなので
たしかにのんびりしていて子供向きではないですよね。
遊覧船はありますが、、、
コモ湖畔もレマン湖畔も湖系ってノンビリ過ごす人がおおいかも？
名物はサボワのワインと、ラクレットというチーズ料理です。

お子様連れということでしたら、
海のレジャーが出来て山もあって、となると
ニース近辺、ですよね。
（他にもニースからマルセイユ方面に出たあたりで子供によさそうな所があるのですが、あまりのハードスケジュールのようなのでやめておきます）

＞朝早くTGVでアルルへと下り　アヴィニョンも見て　エクスアンプロバンスに向かい、エクスアンプロバンスで一泊・・というプランには、無理がありますか？削るとしたら、どこを削るのがいいでしょうか。
＞身が軽ければいいのですが、荷物が多くなりそうなので、これらをひきずりながら大丈夫かな？

それは削るしかないでしょう。
もし強行するとこうなります。
パリを朝７時のTGV始発頃出たとして、アルルに１１時着。２時間位荷物を引きずりながら街をまわり（駅にロッカー無し、街の中心まで往復１時間弱）それから、昼ご飯をとって１５時（フランスは昼食もゆっくり出してくる）、１５時から上手く電車があったとしてアヴィニョンに移動し１６時着。
アヴィニョンでロッカーに預け、アヴィニョンの街をまわって（橋しか見る時間ないかも。街の中心や観光地まで徒歩往復１時間）１７時半までにはなんとかアヴィニョン駅に戻り、エクス行き電車を待ってエクス着１９時。
駅にロッカーないので、宿にチェックインして荷物を置き１９時半。
夕食まで３０分だけ街をまわって２０時からの夕食後２２時半頃になり、宿に戻る。（もしくは、鷲の巣村までエクス駅からタクシーかレンタカーで行って、２２時まで急いで夕食をとり、０時前には宿に戻る）
休む間もありません。というか電車本数少ないので、そううまくいくかどうか。フランス国鉄SNCFのサイトみました？

食事の時間が長いことと、夕食は２０時から始まることをお忘れなく。
（フランスは大人中心の文化なのでしかたないんですが。。子供には２３時までかかる食事は遅いかも）
ちなみに、アルル駅にはコインロッカーはありません。
アヴィニョン中央駅には最大サイズスーツケースでも入るロッカーがあります。
アヴィニョンTGV駅には有りません。エクス駅にもありません。
パリーエクス間を１等にして、スーツケースを先に送ってもらえば、荷物という点は楽になりますが、そんなスイスのチッキのような方法は、どなたかご存じないでしょうか。

エクスアンプロバンスは、エクスアンプロバンスの小さな街自体に興味があるのですか？
それとも、映画でやってるような、なにもない田舎「プロヴァンスの小さな村」とか「鷲の巣村」みたいなのに興味があるのかしら？

後者だったら、２２日にアヴィニョンからレンタカーでエクスアンプロバンスの小さな村にむかい、そこで１泊し、
２３日はエクス駅でレンタカーを返すとか。。
田舎道は外灯がないので、２２時の日没前には宿に着いているようにしなければですが。

私がchiffonmさんがあげているところを回るとしたら、
２２日パリからはアヴィニョンの方がTGV直通が断然多いので、アヴィニョンのロッカーに荷物を預けて、名所だけ周り（それでも最低２時間）アルルに移動して、駅から一番近いホテル（結構良いホテルでした）にチェックインして街をまわり、夕方闘牛場でおこなわれる古代スペクタクルで子供を喜ばせ、そのままアルル泊。
２３日早朝（６時とか）に、前夜あらかじめ借りておいたレンタカーでエクス経由でのんびりニースに向かうかな。途中鷲の巣村とかでお昼を食べたりして、夕方にゆっくりニースかエズのホテルにチェックイン。
翌日のモナコはお金持ちの大人の街なので、レジャーといっても子供の喜ぶ物はあまりないし、ニースの宿から日帰りで１～２時間程度に縮めるかカットして、エズにいくか、あるいはモナコにひけをとらないようなエズの宿で２４日の晩まで２泊優雅にすごす、かな？
モナコを見捨てられるなら、エクスか、プロヴァンスで２３日夜１泊してからエズに２４日泊。
（その場合、ニースはエズの宿から日帰りで１時間ほど観光。子供の様子によってはとりやめ）

ちなみにアヴィニョンは元法王庁の建物があって、いろんな建物が大きい街。アルルより都会。
アルルは起伏があって道が入り組んでいて、散歩が楽しい？田舎町。
というかんじです。

どうしてもアヌシーとかの湖に行きたいなら、
２４日夜はニースからミラノへ夜行にのり、
２５日はミラノから１時間のコモ湖へいく。

寝台列車をつかうと、けっこうはしょれますよ。
パリーニース間とか。

アルルは夕方のななめの光が、これまた魅力的なんですよねえ～。。
本当をいうと１つの土地に必ず最低２～３泊はしたほうが楽しいし、私はそうしてますが。。。
参考になればうれしいです

pistache · Answer

ANo.2の者です。たびたびすみません。
うっかりしていました。７月のアヴィニョンといえば
街中が大スペクタクルの時期ではありませんか！！
国際的なアヴィニョン演劇祭の時期ですよね。
大道芸人とか、道ばたのいたるところで芸を繰り広げているとか。
お子さんが喜ぶかも？！
となると、はずすのはアルルで、アヴィニョン経由でエクスですかね。

pistache · Answer

ANo.3です、またまたすみません。もう１つうっかり。
７月のその時期、ラベンダーの真っ盛りではないですか！
６月下旬から咲き始めて、７月下旬か８月頭には刈り取りです。
http://jp.franceguide.com/home.html?nodeID=168
レンタカーが無理ならば
エクスの街から１日観光、半日観光などのバスが出てますよ。
ただし、すっごく高くてビックリ。一日７０ユーロ～とかで。。
そして、曜日限定の催行だったりするので、お好みのがちょうど行く日にあるかどうか。。事前に調べることをお勧めします。
ちなみに路線バスは激しく本数が少ないです。夏の間は特に。
夏の日曜なんてもっと少なくて１日３本とかザラです。
では頑張って下さい！

pistache · Answer

ANo.4です。丁寧なお礼ありがとうございます。
宿、見ましたよ～！　すっごい綺麗じゃないですか～！プール付きで、映画のようだわ。。いいないいな。

となると、２４日朝にエクスに車をお返しになって（例:AVISレンタカー屋は朝８時半頃～夜２１時半）朝のTGVでニースへ移動ですかね。（無難に渋滞回避？）宿が駅から３キロというのも翌朝の返却を考えると素晴らしいですね。

車の運転お上手そうですね。レンタカーは殆どマニュアルなので、日本でマニュアルに慣れてるなら、左右に気をつければ大丈夫かと思いますが。オートマを借りることも出来ますが高いです。
左右はすぐなれると思います。いわゆる交差点はなくて、ロンポワン（ぐるぐる回る丸い交差点）ですし。ただ、私個人は右利きのせいか、右側を走る方が楽で、日本帰国後の方がヤバい。右利きの人って皆こうなのかなあ？（謎です）
初のドライブで勇気いるなら、ニースまでは少し距離があるのでやめて、エクスで車を返せばハードル低いかも。
でも、２４日朝から車でニースに移動されるなら、渋滞の心配はありますけど、日没の心配はありませんね。

「フランス周辺ででドライブしよう」というページを見かけました。詳しい人が多そうです。（「で」が２個有るけど、それであってます）参考までに。。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835398&tid=a5ua5ia5sa59bcfejua4ga4ga5ia5ia5a4a5va47a4ha4a6a1aa&sid=1835398&mid=1

それからニース近辺の情報ＨＰです。すごい詳しいです。
しかしこれによると、ニース駅前まで車を返すのは難しそうです。
http://prunier.arcadevillage.com/villagetop.htm
エズはバス以外にも、電車でいけば渋滞もなく、エズの丘のふもとにある駅に着きます。えっちらおっちら登らねばなりませんが。

南仏ホテル情報はこちら
http://www.nanfutsu.com/

あと、ごめんなさい！大変失礼をしてしまいました。
２４日の夜ニースから夜行でミラノに向かう手もあるなんて下に書きましたが、
（ヴェネチア行きで、途中で乗り換える）調べてみたら早朝は列車の本数が少なく待ち時間が長くて現実的ではありませんでした。ごめんなさい！
ミラノじゃなくてベネチアに行きたいなら夜行も良いんですけどね。
ニース～ミラノだったら、リビエラトレインか、リヴェエラ・フィレラレオリ（パノラマ列車）という昼間移動する列車しかないようです。
http://home.att.ne.jp/sky/railplan/003-Box-france.html
「列車」をクリック
この窓が天井まである「パノラマ列車」だったらいいですよねえ。スイスで乗った時は景色が見やすくて感動したけど、ニースからもホントに走ってるのかしら。進行方向右手の席が地中海でお得ですよね。とびきりの旅行になってきましたね。羨ましい！
このリンクのＨＰは旅行会社に鉄道チケットを卸している会社で一般売りもしているようです。AOL掲示板の他の所にリンクがありました。ありがたいです。


日程を考えるって、ハマりますよねえ。楽しみに便乗させて下さってありがとうございました。どうぞ楽しいご旅行を！　２３日適度に晴れますようお祈り申し上げます。

pistache · Answer

Ano5です。訂正です。たびたびすみません。。
中級以上のホテルに安くで泊まれる、と申し上げたバンコテルですが、
クーポン冊子制度以外に、使う分だけ払う制度が始まったようです。
これで無駄がなくなり、ほんとに安く泊まれます。アァ改定されて良かった。。
まだ２００８年分空室状況は出てないようですが、マドレーヌ広場の近くに４つ星があったり、使えると思います。参考まで。。。

７月の仏旅行、南仏のお勧めルートのアドバイスをお願いします

朝早くTGVでアルルへと下り アヴィニョンも見て エクスアンプロバンスに向かい、エクスアンプロバンスで一泊・・というプランには、無理がありますか？削るとしたら、どこを削るのがいいでしょうか。

この回答への補足

すっごいハードスケジュールですね。

ANo.2の者です。

ANo.3です、またまたすみません。

ANo.4です。

ANo.5です。

Ano5です。

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