社会人から見て、この生活はどう思いますか？

Question

化学系の学部4年生です。
研究室に所属して日々卒業研究をしているのですが、最近はそれが苦痛で仕方ありません。

まず一つに、拘束時間が長いことが苦痛です。
毎日、朝10時から夜22時～24時くらいまで研究室にいなければなりません。
朝はややゆとりがありますが、それでも夜が遅くて辛いです。

昼休みや休憩は実験の合間に適宜とれるのですが、実際は忙しすぎて昼食をとる暇すらない場合が多いです。
当然、夕飯も食べている時間はありません。
ほとんど何も食べない日が週に半分くらいあります。

休みも少ないです。
土曜日も普通に出勤しなければならないし、お盆休みも貰えません。
年末年始はまだわかりませんが、少なくとも年末は休みが無さそうです。

教授の風当たりも厳しく、私のやる事、言う事、すべて頭ごなしに否定します。
あまりに理不尽な全否定なので、納得ができず不信感で胸がつまりそうです。


身近な人に相談してみると、
「まあ、よくあることだよ」「もっと辛いことがある」
という回答が一番多く返ってきます。

確かにそうかもしれないけど…
私には今の生活が普通だとは決して思えません。
毎日飯も食えず、家に帰る頃には日付が変わり、嫌な人から理不尽な説教を食らう日々は異常だと思っています。


ただ、大学生という枠で見るとこの生活は厳しい部類ですが、
社会人まで枠を広げるとこの生活はどう見えるのでしょうか？
やはり厳しいと思いますか？それとも平均的、もしくは楽な部類でしょうか？

社会人の方から見ても厳しいという意見が多ければ、
卒業して就職するまでの間だけだと思って我慢できますし、
反対にこれでも楽な部類だという意見が多ければ、
慎重に職業を選びたいと思っています。

今後の人生の参考にしたいので、よろしくお願いします。
ついでに、今の生活を少しでも楽にできるようなアドバイス等があれば一緒にお願いします。

harepanda · Accepted Answer

科学系・工学系であれば、企業就職した後、仕事で極端な過労になる確率は低いと思います。

理系で地獄として知られているのは、プログラマーや営業同行型の技術営業です。私の父は、今は定年退社して、同期の友人が日本法人社長を勤める会社にいますが、５年ほど前は大手電機会社のシステム・インテグレーター部門の部長として、多忙を極めていました。客先が役所中心であったため、土日や正月などのタイミングで一気にシステムを変更しなくてはならないこと、部下のプログラマーが役所の無茶な要求に応えるため、徹夜の連続で仕事をしていたこと、コンビニ弁当などを用意し部下に配っていたこと、家出した課長を探しに課長の両親と共に夜中の町を歩き回ったことなど、本当に大変な思いをしていました。そして、プロジェクトが上手くいかないと、謝罪で頭を下げにいくのが仕事でした。部下の中にうつ病を発症した人が出て、部下を連れて精神科に行ったのですが、その時点ですでに精神科医に見抜かれていました。部下よりも部長のほうが重症だと。結局、父も心の病になるのですが、正体はうつ病か、双極IIか、良く分かりません。

営業動向するタイプのエンジニアが激務なのは、無知な営業が顧客の要求を丸呑みし、客に振り回される中で、仕事をしなくてはならないからです。レベルの高いプリセールス・エンジニアは、はじめから営業をコントロールしています。そうしないと、自衛できません。外資系企業には、ビッド・マネージャーという専門職があり、大型案件の場合はオフィスで背後からプロジェクトの進行管理や、提案書の内容の吟味、営業戦略にいたるまで助力してくれます。しかし、日本企業には、このビッド・マネージャーという概念がなく、プロジェクト管理の仕事を、現実問題としてエンジニアが行わなければならないケースが多いのです。

学生の厳しさと、社会人の厳しさは、質的な違いがあります。まず、このクソ暑いのに、背広を着て満員電車に乗り、定時出社することを想像してみてください。それだけで気が遠くなりませんか？鉄道会社が何度となく、時差通勤を呼びかけているというのに、保守的な日本企業では、あいも変わらぬ定時出社が当然視されています。すなおに、フレックスタイム制度を全企業が導入するだけで、どんなに通勤が楽になるか分かりません。

> 毎日、朝10時から夜22時～24時くらいまで研究室にいなければなりません。

週に５日、研究室に行くと仮定して、残業時間に換算すると、１月で100時間くらい。
週に７日、研究室に行くと仮定して、残業時間に換算すると、１月で150時間くらいですね。
私の父の、発病直前の残業時間は、月200時間を超えていました。そこまで行ったらやばいと覚えておきましょう。

他方、私は文科系ですがネットワーク屋をやっており、双極IIというタイプの心の病になりました。そもそも私に２進数の計算などやらせるのが間違っているのですが、ネットワーク管理部長が無能なのだから、しかたありません。ネットワーク屋は、その性格上、どうしても仕事と家庭の境目があいまいになってしまう傾向があります。自宅で新しいタイプのSPAMやスパイウェアを発見し、お客様がなりすましの被害にあっているのを発見すると、家にいても、すぐに仕事モードに切り替わってしまいます。しかし、これでも文系上位者の行く商社と金融よりは、楽なのです。以前、ヘッドハンターから電話がかかってきました。「某外資系金融会社で働いてみる気は無いか。給料は今の２倍になる。ただし、条件として、日本の銀行への接待が日常的にあるので拘束時間が長くなること、酒が飲めることが求められている」。即刻、断りました。

過労によるうつ病には毎年、多数の労災認定がおりていますので、勤務時間を正直に記録したものを用意しておきましょう。上司の暴言を録音しておくのも有効です。また、うつ病になった人でも、飲酒癖がひどかったりするケースでは、会社の通常の安全注意義務の範疇外に病因があるとして労災認定はおりませんので、そのつもりでいてください。

>　教授の風当たりも厳しく、私のやる事、言う事、すべて頭ごなしに否定します。
あまりに理不尽な全否定なので、納得ができず不信感で胸がつまりそうです。

教授は、大学は研究だけのためにあるのではなく、教育というのも重要な機能であることを忘れているようです。こういう人は、研究者としては有能なのかもしれませんが、教育者としては最悪ですね。余裕があるなら、自分の勉強の仕方のどこが問題なのか聞いてみれば良いでしょう。余裕がないなら、卒業単位さえもらえばOKと割り切り、目に見えないところで、せこく手抜きを積み重ねましょう。

あなたの今の生活は、将来、重要な財産になります。ただでさえ昨今の大学生は勉強しないと言われ、学力低下が指摘されており、OKWaveには中学生や高校生はおろか、大学生までもが宿題の丸投げをしているケースが多い中で、まじめに勉強した人物であるということは、大きな強みになります。父はいつも言っていました。「バブルの時に採用した社員は、本当に使えない」。そして、不況やリストラが会社を襲った時、生き残るのは、まじめに勉強してきた人間だけです。

dora-mon · Answer

こんにちは。

大学・院に知り合いが結構居ますが、論文時期以外は半分遊びっぽいですね。
ですので、大学生としてはかなり大変な生活なのではないでしょうか。

ただ、学生さんなので、結論はハッキリしています。
「嫌なら辞めれば？」
基本的に誰からの命令でもなく、好きで選んだ大学・部で好きな研究しているわけですから。

あと、学生と社会人を比べるのに無理があります。
時間的にはもっと短い就業時間のところもありますが、結果が出せないからと言って大学をクビにはならないでしょう？
社会では明日から一家を路頭に迷わすリスクもあるわけです。
当然、嫌だから、出来ません、体調が…、など通用しません（唯一通用するのは、公務員くらいでしょうか）。

個人的にはプレッシャーや責任、ストレスと戦っている意味で、社会の方が何倍も厳しいと思います。

salsa_taxi · Answer

メーカー勤務の社会人です。
部署移動する前の以前の職場ですが・・・
９時から仕事をはじめ、０時過ぎが”普通”の状態です。
忙しい時期は２時３時上がり。
ただし残業時間は４０Hの規制があるため、大半はサービスです。
タクシーも実費。
そのため、忙しい時期は始発で帰って、シャワーと仮眠でまた出社していました。
土曜は基本サービス出勤です。

それが普通なんですよね。うちの職場は。
ただ、俺は鬱になりかけました。（多分カウンセリング他を正式にうければ鬱と認定されたとは思いますが、産業医の勧めをかたくなに拒否したため、正式に認定はされていないため、”なりかけ”と表現しています。）
とりあえずこの生活を６年続けたあと、部署異動があり、まだましな状況になりました。
その時期には、朝の出勤の時、ホームの端に立つと電車に飛び込みたくなる心境や、休みの日、彼女が録画しみている”素人がバスで世界を旅し彼女・彼氏を見つけるようなくだらない番組”を見るとそいつらを殺したくなるような心境・・・今では考えられない状況にも普通でなっていましたね。

あと、質問者さんは、大学生にしては大変だとは思いますが、社会人と学生の違いはその責任の重さです。
失礼な言い方ですが、別に質問者さんの研究がうまくいかなくたって、教授の機嫌が悪くなるだけです。
それにより大学自体の進退が決まるわけではありません。なくなりはしません。
（教授の進退には関係あるかもしれませんけどね。いい結果が出れば、出世するかもしれませんし・・・・）
本人としては課せられた責任は思いと思いますが、だめだったところでたいしたことは起きません。
社会人は、そのプロジェクトの成否が、その組織の売り上げ＝会社・組織の進退に関わりますからね。
プロジェクトが失敗したら会社がつぶれることだってありますし、部門を解体することだってあります。
もちろん組織なのでそのプロジェクトがやばいと感じたら課長他の上長判断で応援をよこしたり体制を立て直したりしますが・・・・また、失敗したら課長他のトップの責任にはなりますけどね。
組織的な責任はないにしても、会社や部がつぶれてしまえば関係ないですし＾＾；

また、質問者さんは、自分ひとりが研究をしているだけです。
組織になれば、部下とともにそれを行うことになります。
しかし部下に前述のサービス残業や出勤を強制することはできません。
いいことではないですが、自発的に仕事に対する責任から、やってもらうのを期待するしかないのですが、責任感の無い奴は、「土曜は来たくない」だとか、関連会社の社員などは、「もらっている給与が違うのになんで一緒に苦労しなければいけない」など、仕事がトロイくせに自分の責任で挽回をしようともしない奴がいたりと、気苦労がかなりかさむことも普通です。
そういった複合的な苦労で、精神をやられて電車に飛び込む方もでるのが社会人の忙しさです。
（中間管理職って、本当に大変だと思いますよ）

質問者さんは、肉体的には大変だと思います。
（教授の機嫌・態度なんて、社会人の気苦労に比べれば、”この程度のものか”というレベルです。）
社会人はそれに輪をかけた複合的な苦労・苦痛になります。
また、家庭を持って家のローンでも組んでしまえば、どんな状況も「耐えるしかない」になりますからね。

そんなわけで社会人の俺からみれは、質問者さんは「”大学生にしては”大変な部類でしょう」という感じです。
でも、以前の部署の自分だったら、「質問者さんと代われるものなら代わりたい」と思いますね。
俺は今は毎日０時には帰れますが、中堅の立場、家庭もちの身としては状況は正直言ってきついです。
やはり何かに特化してやり続けるだけなら、そちらの方が楽だと感じますよ。
部下に指示し、スケジュール管理や予算他を検討し、問題が出れば客先に謝り・・・・単純に仕事をするだけれなく、マネージメント系の業務ってウザイですから・・・・
若手の頃、単純に研究、設計をしているほうがまだ楽しかったです。
たとえそれが１時２時まで会社に残っていたとしても。

a_juggler · Answer

化学系卒の者です。現在営業をしております。
質問者様の一番のストレス原因は教授との相性悪しではないでしょうか。

私は研究室に属しておりませんでしたが、とある友人2人か有機系に属しておりました。大学によって異なるかもしれませんが、私の大学では物理→無機→有機の順で拘束時間が長くなり繁忙となる傾向がありました。そのため、毎日夜12時過ぎまで当たり前（当然土曜も研究室へ）、休日も時々教授に付き合わされ子供の面倒を見ていた、という話を聞いてます。そのため休日は寝て過ごす事も多かったようですが、それでも教授との相性はそれほど悪くなかったのでマスターを取るまで頑張ったようです。

教授とのやりとりが質問者様が記載している通りなら相当ストレスになるでしょう。社会人でさえ、嫌い人間が同じ部署にいると疲労を感じます。だからと言って研究室替えは難しいでしょうし、休みの日にうまくリフレッシュするしかないと思いますが。

yuchang · Answer

私も、化学系の大学を卒業しました。
あなたほどでは、ありませんでしたが、ハードでした。一晩で、体重が５キロぐらいも減ることも、体験しました。
研究室に、布団を持ち込んでる人もいました。
研究は、抜くか抜かれるかの、非情な世界なので、そんなに甘いモノではありません。

ガマンできなかったのは、文系の学生たちでした。
早々と、卒論を終えて、就職活動、バイトの日々。
おまけに、就職すれば、会社の出世コースには文系が占められ、必死で勉強してきた理系の上司に成っていくんです。

今の会社では、終業時間と始業時間との間が７時間も無い時期があります。
でも、文句を言っても仕方ありません。

学生であれ、社会人であれ、教授であれ、今していることに、全力を尽くすしかないんじゃないでしょうか。
今の生活を、楽にしたいなら、出世して上の立場に成るしかありますまい。
まあ、楽して金儲けした結果が、どうなるのか、ご存知でしょうけどね。

bouhan_kun · Answer

その研究が好きになること。

仕事でもいっしょです。させられてると思えば辛く、自発的であれば楽しく、出世します。給料も上がる。負け組みとか、格差とか言いますが、努力ない者に栄光があることは、たとえ共産圏でもありません。
まあ、定時で、決められたことだけやりたいなら、公務員にでもなりなさい。ただ、登用（採用試験パス）されるには、結局努力が必要です。

hiroshima · Answer

ピンからキリです。
　中小企業の一部を除いては時間外動労の管理が厳しくなり長時間労働は規制される傾向にあります。
　　食事も出来ない事は特殊な例外を除いて、企業も社員の健康管理には注意しており有りません。
会社選択には「就業規則」が整備されている事も重要だと思います。

「張り詰めた弦は切れます」
　選んだ道ですから最大の努力をする必要はありますが、その中で時間を見つけ(調整)心の余裕と健康管理には注意の必要があります。
　　若い時には無理も出来ますが、そのツケが歳を経て出てきます。

takas223 · Answer

まぁ、社会人のする仕事と研究はまた違うのでね。
　私は会社員で弟が研究員をしてますが、話を聞いてても忙しいようですよ。
　最近は余裕がないといってました。
　今、盆で帰ってきているのですが、かなりやせたみたいです。
　あまり詳細が分からないですが、やはり厳しいみたいです。
　私の場合は会社員といっても緊急、災害に関わる仕事をしてますので、いざ災害が起こると休みもなく仕事します。家もほとんど帰れません。
　ソファで仮眠したりね。
　ようは、上も下も比べてもきりがないのです。
　あなたが就職したらそりが合わない上司だっているでしょうし、もっと忙しい仕事をしなければいけません。
　あなたの今の研究の目的はなんでしょう？
　研究の成果を出す事ですよね？
　あなたは単に実験をする為に拘束されてるのですか？
　社会人は、成果を求められます。
　会社に給料をもらっているのであればそれなりに成果も出さないといけませんよね？
　厳しい会社によっては、成果を出すために時間など関係ないってところもあるかもしれませんよ。
　法的にも守られてますがその範囲内でね？
　時間が大事なのではなく中身の濃い仕事をする事が大事なんです。
　最近の質問で週休二日制になって仕事する時間が減ったのになぜうつや心労を抱える人が増えたんですか？って質問がありました。
　なぜだかわかります？
　仕事をする時間が減った分、仕事を短時間に多くこなさなければいけなくなったからです。
　中身の濃い仕事、もっと頭のいい仕事をしなければいけなくなったからです。
　あなたの今の苦労は社会人になった時にためになるんじゃないかな？
　もう一度何の為に自分を拘束してがんばってるのか？
　拘束がつらいのならどうやったらもっと中身の濃い研究ができるのか？
　考えてみるといいですよ。
　がんばってね。

EFA15EL · Answer

ま、世の中には非常に厳しい仕事をなさっている方もいますので、
決して酷すぎるとまでは思いませんが、辛そうだなとは思います。

普通のサラリーマンなら９時に出社、２０時頃退社というのが一般的なところでしょう。
特に同情する程ではないにせよ、体調管理はしっかりしましょうね。

あと、例えどんな答えが返ってこようが職選びは慎重に。選んだ会社次第では今よりきつくなりますよ。

社会人から見て、この生活はどう思いますか？

科学系・工学系であれば、企業就職した後、仕事で極端な過労になる確率は低いと思います。

こんにちは。

メーカー勤務の社会人です。

化学系卒の者です。

私も、化学系の大学を卒業しました。

その研究が好きになること。

ピンからキリです。

まぁ、社会人のする仕事と研究はまた違うのでね。

ま、世の中には非常に厳しい仕事をなさっている方もいますので、

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　まぁ、社会人のする仕事と研究はまた違うのでね。